АЛКОГОЛИЗМ. Поиск причин и пути решения проблемы

[Владимир Чернявский]

Сообщение от A.C.

Полностью согласен с Владимиром. Вот живой пример - Александр Гезалов. Обычный детдомовец, который прошел через все тернии детдомовского быта. Через что он прошел....волосы дыбом становятся. А сейчас....а сейчас он настоящий Лидер, Герой!
Везде, в любой социальной среде есть достойные примеры для подражания, которые намного выше нашей "золотой молодежи" и другой пассивной массы.
Вот его автобиографическая книга "Соленое детство". Очень рекомендую!

В свое время я неформально собирал статистику по выдающимся людям Томска и Томской области. Меня заинтересовал тот факт, что многие из них пробились из глубоких "социальных низин". Это люди, которые прошли через тяжелейшие жизненные трудности и смогли преодолеть их. Во многих перенесенные страдания развили человечность - достойную подражания. И все это потому, что на пути им встретились люди, которые смогли протянуть руку помощи.

[Ирина2]

В тех случаях, когда мне удавалось помочь, я не ругалась и не читала нотаций - я просто очень верила, что человек справится. Верила и шла рядом.Говорить впрямую человеку об этом совершенно не обязательно. Скорее поможет серьезный и вдумчивый разбор ситуаций, где вы только задаете вопросы, а человек, которому вы помогаете сам находит ответ. Именно ответ, а не оправдание.Потом моя вера начинала будить и его веру. и было уже легче. Потом следовал срыв. И мы вместе проходили испытание "первой неудачей" и выясняли, что это ничего не значит кроме накопления опыта и умения в следующий раз обогнуть этот риф. Но это всегда эмоционально сложный момент. И очень важно обрадоваться последующему за этим улучшению. Не сказать:"Вот видишь, я же говорила" Ни в коем случае не не сосредоточить внимание на себе, чтобы не усилить зависимость.
Особенность в том, что вы всегда на стороне человека и сражаетесь плечом к плечу с его бедой. Но он - главный. А эта дрянь будет защищаться проявляясь и через него и случается и через вас. Надо предупредить человека, что непременно настанет такой момент, когда он начнет злится на вас вплоть до ненависти. Это его беда будет агонизировать и защищаться из последних сил. И ему очень захочется побольней обидеть вас. В этом случае ему надо, осознав причины впоследствии извиниться перед вами - и все.Об этом тоже надо при случае предупредить. Кстати, ему обязательно захочется указать вам на ваши недостатки и сурово покритиковать вас. Это не неблагодарность. Это начинает проявляться уже его сила и вера в себя. Когда почувствуете, что у него сил уже достаточно и есть желание дальше действовать самому, начинаете потихонечку уходить в тень, даже если его поступки кажутся вам неправильными - человек начинает сам искать свои пути и методы и это хорошо. Будут и еще срывы - неважно - даже если не получилось раз и навсегда, время которое человек проживает в нормальном состоянии уже увеличилось. К концу человеку обязательно захочется отблагодарить и отплатить вам добром. Это он хочет (и справедливо) восстановить баланс между отданными и принятыми энергиями. Попросите о небольшой услуге, но большуую часть сил предложите направить на помощь таким же как он. Эти силы по каким то законам еще вернуться к вам, сделав круг

Это мой опыт, мой способ. Он наверняка не единственный, и не идеальный - просто вношу свою лепту в копилочку. Вдруг кому-нибудь когда-нибудь пригодится.

[Времяон]

Когда-то давно, когда я еще знакомился с белгородской поэзией, меня удивили строчки одного поэта: «Моя душа – живой родник… Но кто-то в черном к ней приник. И пьет, и пьет… и хмурит брови… И просит крови…» Я даже поинтересовался, не маньяк ли он? Нет, все оказалось проще, иногда он читал «И просит крови…», а иногда «И просит водки…». Надо сказать, пил поэт много, погиб.
Хотя бывает и наоборот, человек мало пьющий, а о водке пишет — заслушаешься. «Принимай традицию на веру И держи стакан на высоте. Градус водки равен широте, Широта души — не знает меры!.. (Н. Молчан)
В стихах настоящего поэта даже проституция может быть для кого-то красивой, как у Н.Гладких, умершего от спирта.
Сидели у жаркой печурки
И пили из общей мензурки
Снежком разбодяженный спирт.
И с дурами вкупе придурки
Вели беззастенчивый флирт.
Неставшие женами семеро
Искательниц вольных хлебов
Скитальцам бескрайнего севера
Свою предлагали любовь.
Им пить бы заморские вина,
Шуршать холодком крепдешина,
А их мужьям ревновать…
Но влив в себя горького джина,
Все семеро лезли в кровать.
Ну и так далее…
А потом раскручивается маховик пропаганды, и появляются биографии раскрывающие картины запоев поэтов, фильмы, в которых показывают пьющих, но симпатичных поэтов, литобъединения, которые в народе прозвали «литр объединения».
Да даже из самой простой психологии известно, что многие люди, в силу молодости или цейтнота, слабости интеллекта или недостатка образования не занимаются поиском ответов на вызовы времени, а заимствуют их из кино, литературы и поэзии.
Вот вышел у нас первый номер литературного журнала «Белые кручи», а в нем стихи В. Мерзлякова. Хороший поэт, но пил и погиб молодым.
— Ты совсем опустился, — друзья говорят, —
Это дно!
Но я чую глубины.
Я готов тыщу лет прошагать невпопад,
Вырвав кол из соседского тына.
Кто-то вылез наружу, но я в перегной
С головою до лучших времен…
Мы повязаны вместе корою земной,
И ведет нас один перезвон.
В общем, в своих стихах В.Мерзляков создает удивительно симпатичный и притягательный образ страдающего пьющего, но мыслящего поэта. И ведь многие могут последовать за ним, начать подражать.
Послушал на презентации дифирамбы, какие пели поэзии В. Мерзлякова, могу только догадываться, к каким глубинам будет приобщать читателя редакция журнала.
Давно известно, что в мире Бог с Сатаной борются и поле битвы – сердца людей. На мой взгляд, пьянство это дезертирство, самострел.
Ситуация настораживающая, проблема давняя, многие спросят, что же теперь делать? Не вводить же цензуру. А если людям нравится? Все так, но я думаю в корпоративной среде поэтов пьянство должно последовательно и настойчиво искореняться, а пока все наоборот.
Я, конечно, могу быть не прав и наверняка со своей критикой нарвусь на непонимание, тем более что от критики у нас совсем отвыкли, толи поэты стали кастой неприкасаемых, толи неинтересны они никому. В последнее время интерес к поэзии сильно сократился, не связано ли это с тем, что население России за последние годы сократилось на десять миллионов человек, ушло из жизни, выражаясь поэтическим языком, уткнувшись головою в перегной. Может быть, надо, наконец, поинтересоваться причинами такого странного явления. Может быть, все могло быть по другому, если бы в переломный момент истории поэты предложили другие смыслы и пути, и сделали это всерьез.
Самое удивительное, что люди у нас ведь все понимают. В стихах того же Мерзлякова можно найти это понимание.
«Мы проснемся, только разбуди.
Кулаком ударим по груди
И рубаху — хрясь! — на две портянки!»
Дочь моя, Россия, не смотри
И не слушай бульканье из склянки.
Пьяница проспится. Поутру
Глянет на разбитую округу.
Что не пожелал бы и врагу,
Он оставил дочери и другу.
Хорошая идея, разбудить! Только кто будет будить, если поэты в запое? А то скоро может и будить-то некого будет.

[gog]

Сообщение от Времяон

Я, конечно, могу быть не прав и наверняка со своей критикой нарвусь на непонимание, тем более что от критики у нас совсем отвыкли, толи поэты стали кастой неприкасаемых, толи неинтересны они никому. В последнее время интерес к поэзии сильно сократился, не связано ли это с тем, что население России за последние годы сократилось на десять миллионов человек, ушло из жизни, выражаясь поэтическим языком, уткнувшись головою в перегной. .

Времоян вы правы. Вот к примеру Высоцкий. Как точно в цель попадал в своих песнях, высмеивая эпоху ,или характеризуя личность и т.д. Но знаменитая его фраза "пил,пью, и буду пить" -ложка дектя в бочке мёда. Конечно его можно понять .Возможно этой фразой он защищался от преследования существующей системы и продолжал пить ,выставляя своеобразную защиту -мол от алкаша что можно ожидать ,но тем временем продолжая творить. Но эти слова сыграли злую шутку ,став любимой фразой народа при оправдании приложения к спиртному.

[Etsi]

Сообщение от A.C.

Обсуждаем тему алкоголизма. Хотелось бы найти причину этого явления, потому, пожалуйста, не забалтывайте эту ветку.

Алкоголизм – болезнь и физического тела, а главное – тонкого!
Справиться с этой бедой человечество сможет лишь тогда, когда наука проникнет за грань очевидности. Возможно, лишь тогда, когда официально будут приняты и серьёзно рассмотрены снимки тонкого тела человека. Когда это станет медицинским исследованием, как ныне - рентгеновский снимок. Пока сегодняшние попытки сделать снимки тонкого тела несовершенны, а главное - далеки от широкого признания.
Когда это случится, будут видны взращенные самим человеком полусознательные, довольно сильные энергетически, лярвы (сущности астрального мира), и притянутые по созвучию из низших слоёв астрала его обитатели, которые и порабощают волю, толкая к утолению неутолимой жажды. Иногда это состояние называют одержанием…
Медикаментозное лечение здесь бессильно. Сильная, светлая воля со стороны может очистить жертву от его «зверинца», и будет дан шанс встрепенуться самому человеку, вернуться к нормальной жизни.

[A.C.]

Сообщение от Etsi

Алкоголизм – болезнь и физического тела, а главное – тонкого!
Справиться с этой бедой человечество сможет лишь тогда, когда наука проникнет за грань очевидности. Возможно, лишь тогда, когда официально будут приняты и серьёзно рассмотрены снимки тонкого тела человека. Когда это станет медицинским исследованием, как ныне - рентгеновский снимок. Пока сегодняшние попытки сделать снимки тонкого тела несовершенны, а главное - далеки от широкого признания.
Медикаментозное лечение здесь бессильно. Сильная, светлая воля со стороны может очистить жертву от его «зверинца», и будет дан шанс встрепенуться самому человеку, вернуться к нормальной жизни.

Трудно сказать, т.к. возрастной порог употребления алкоголя все ниже и ниже. Не думаю, что 13-15 летнего парнишку или девченку будут интересовать признания науки. На них в таком возрасте действует совсем другое.
С другой стороны, к лечению этой болезни нужно подходить не только с одной стороны. В первую очередь, эта болезнь социальная, требующая и медицинского, и психологического, и социального вмешательства (смена обстановки, семейного уклада и пр.).

[Etsi]

Сообщение от A.C.

Трудно сказать, т.к. возрастной порог употребления алкоголя все ниже и ниже. Не думаю, что 13-15 летнего парнишку или девченку будут интересовать признания науки. На них в таком возрасте действует совсем другое.
С другой стороны, к лечению этой болезни нужно подходить не только с одной стороны. В первую очередь, эта болезнь социальная, требующая и медицинского, и психологического, и социального вмешательства (смена обстановки, семейного уклада и пр.).

Дорогой А.С.! В своём посте я рассматривала проблему с тех позиций, что и предусматривает этот форум по определению.
То, что вы написали – традиционный взгляд на проблему, с которым не спорю.
По поводу молодости потенциальных жертв.
В том аспекте, что написала я, возраст не имеет значения. Имеет значение сила воплощённого духа, что собирается раньше, и воплощается с определённым потенциалом. К сильному духу ничего не «прилипнет», а обожжётся об его излучения, не смея даже приблизиться. У таких духов есть иммунитет на всякого рода мерзость!
Ведь всем известны случаи, когда выходцы из так называемых «неблагополучных» семей проживали вполне нормальную жизнь, не спиваясь и не садясь на иглу; и в то же время, сколько погибших людей в рассматриваемом смысле – из вполне благополучных семей, где родители могли иметь и образование и далеко не низкий духовный уровень…

[A.C.]

Сообщение от Etsi

Дорогой А.С.! В своём посте я рассматривала проблему с тех позиций, что и предусматривает этот форум по определению.
То, что вы написали – традиционный взгляд на проблему, с которым не спорю.
По поводу молодости потенциальных жертв.
В том аспекте, что написала я, возраст не имеет значения. Имеет значение сила воплощённого духа, что собирается раньше, и воплощается с определённым потенциалом. К сильному духу ничего не «прилипнет», а обожжётся об его излучения, не смея даже приблизиться. У таких духов есть иммунитет на всякого рода мерзость!
Ведь всем известны случаи, когда выходцы из так называемых «неблагополучных» семей проживали вполне нормальную жизнь, не спиваясь и не садясь на иглу; и в то же время, сколько погибших людей в рассматриваемом смысле – из вполне благополучных семей, где родители могли иметь и образование и далеко не низкий духовный уровень…

Хм...тогда можно предположить, что вообще этой проблеме не надо противодействовать. "Сильный дух с ней сам справится..." А остальные?! Я к этой проблеме подхожу с позиции, что все во вселенной Едино, что нельзя отделить себя или кого-то от мира. Все взаимосвязано. И еще насчет сильных духом. В принципе, это достаточно сложно определить, кто перед тобой. Лично у меня в жизни было два случая, когда практически запойные люди освобождались от этой напасти. И более того, становились руководителями больших организаций (в т.ч. рериховского общества). Много слышал и о священниках, которые сталкивались с этим.

[Etsi]

Сообщение от A.C.

Хм...тогда можно предположить, что вообще этой проблеме не надо противодействовать. "Сильный дух с ней сам справится..." А остальные?! Я к этой проблеме подхожу с позиции, что все во вселенной Едино, что нельзя отделить себя или кого-то от мира. Все взаимосвязано. И еще насчет сильных духом. В принципе, это достаточно сложно определить, кто перед тобой. Лично у меня в жизни было два случая, когда практически запойные люди освобождались от этой напасти. И более того, становились руководителями больших организаций (в т.ч. рериховского общества). Много слышал и о священниках, которые сталкивались с этим.

Я ни в коем случае не спорю с вами. Всё, что вы пишете, всё имеет место быть. С этой проблемой надо бороться! Надо призывать на помощь всё, что может помочь.
Просто я написала, как выглядит проблема с тонкого плана. Ведь это тоже корни этой проблемы, правда, не очевидные.
Возможно, такого рода форумы, одно из тех мест, где об этом можно и должно упомянуть!
По поводу воскресших к нормальной жизни пьяниц - значит было достаточно внутренней силы скинуть эту мерзость.
Сильные духи, о которых писала я - это не слишком многочисленная группа воплощённых людей.
Основная масса - от совершенно слабых духов, которые готовы идти на поводу у любого ведущего, до довольно сильных, кто способен, проснувшись, сбросить мерзость!
Способы профилактики и борьбы с этим недугом, как и со многими другими человеческими бедами, - это просвещение, обращение к духовности.

[Кайвасату]

Сообщение от A.C.

Обсуждаем тему алкоголизма. Хотелось бы найти причину этого явления,

Алкоголизм - состояние физической зависимости от употребления алкоголя. Причина алкоголизма - длительное употребление алкоголя. А вот причины такого употребления мне видятся следующие две основные:
1) подражательство социально-культурной среде 2) несогласие с существующей реальностью, желание обособиться от неё.

[gog]

Сообщение от Кайвасату

Алкоголизм - состояние физической зависимости от употребления алкоголя. Причина алкоголизма - длительное употребление алкоголя. А вот причины такого употребления мне видятся следующие две основные:
1) подражательство социально-культурной среде 2) несогласие с существующей реальностью, желание обособиться от неё.

Если иметь в виду детский алкоголизм,то с первым пунктом согласен. Ну а второй думаю относится только к формировавшеся личности,у которого уже есть опыт первого пункта.

[Кайвасату]

Путин утвердил план победы над пьянством к 2020 году




В четверг премьер-министр Владимир Путин утвердил концепцию борьбы с алкоголизмом в России, передает РИА Новости. Согласно этому документу, к 2020 году потребление спиртного в стране уменьшится на 55 процентов, до нормы, принятой Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ).
Снижение должно составить 15 процентов за первые два года. Для этого ограничиваются минимальные цены на спиртное. В частности, с 1 января 2010 года стоимость полулитровой бутылки водки не должна быть меньше 89 рублей.

На втором этапе реализации концепции, с 2013 по 2020 год, помимо мер по уменьшению потребления, правительство планирует ликвидировать нелегальный рынок алкогольной продукции. В рамках принятого пакета мер будет введена уголовная ответственность за неоднократные нарушения в сфере производства и оборота алкогольных напитков, а розничные цены будут зависеть от содержания спирта в напитке. Концепция предусматривает значительное ограничение рекламы алкоголя. Власти запретят использовать для продвижения напитков сведений о наличии в их составе биологически активных веществ, в том числе витаминов. Скрытая реклама алкоголя (например, в кино) будет пресекаться.
В субъектах федерации появятся программы, направленные на профилактику злоупотребления алкогольной продукцией с учетом местных обычаев и традиций. Цель этих программ — повлиять на потребление алкоголя в общественных местах, на спортивных и развлекательных мероприятиях, а также в семьях.
Кроме того, на втором этапе планируется открытие по всей стране реабилитационных и профилактических учреждений для работы с населением, а также центров подготовки специалистов-психологов. Эти органы должны привить россиянам традиции здорового образа жизни, способствовать развитию спорта и физической культуры, а также выявлять заболевания, связанные с пьянством.
Сейчас в стране от этих болезней умирает 75 тысяч человек ежегодно. Кроме того, за год более 23 тысяч россиян умирает от случайного отравления спиртными напитками. В основном, жертвы алкоголизма — это мужчины в возрасте от 40 до 60 лет.
Старт новой антиалкогольной кампании в России был дан президентом Дмитрием Медведевым на специальном совещании 12 августа минувшего года.
По данным Всемирной организации здравоохранения, фактическое потребление алкоголя в России сейчас вдвое превышает норму и составляет, в пересчете на чистый спирт, 18 литров на душу населения в год. Более половины спроса приходится на крепкие напитки.

Добавлено через 6 минут
"А вот и ныне там". Ничего кардинально нового и продуктивного мы из этой программы не видим. Опять борьба идет не с производством-употреблением алкоголя, а лишь с нелегальным произвосдством.
Из положительного можно отметить повышение цены на водку. Но если это будет сопровождаться понижением на легкоалкогольные изделия, то толку никакого не будет - уже проходили.
Реально нужно не ограничивать рекламу, но именно запретить рекламу любых алкогольных изделий, но не только, а и пива! Это был бы сильный шаг. Но алкогольная мафия - слишком большие финансовые воротилы, чтобы политики не учитывали их интересы...

[Mirvam]

Сообщение от A.C.

Хотелось бы найти причину этого явления

Причина алкоголизма кроется в карме индивидуума.Злоупотреблял видимо психотропными средствами в магических целях в прошлых инкарнациях в корыстных целях. А вообще традиция потребления именно с этой целью и зародилась. Собирался к примеру род , употребляли , раскрепощались , и желали своим врагам погибели.... Такие астральные войны.. Это сейчас за здоровье , да за здоровье, а в древности " боевые 100 грамм" - это было буквально оружие. Прочитал об этом в книге Владимира Топорова, название не помню.А если кто читал что то из аюрведы , то подтвердит что алкоголь по классификации вкусов относится к как ни странно к суперсладкому, видимо по эффекту воздействия на мозг. А как некоторые любят сладкое известно..

[gog]

Сообщение от Mirvam

Причина алкоголизма кроется в карме индивидуума.

Да,хорошего "козла отпущения" находят.
Несчастная карма-суют во все дырки.

[Mirvam]

Сообщение от gog

Да,хорошего "козла отпущения" находят.
Несчастная карма-суют во все дырки.

Я свою гипотезу аргументирую, а вы свою нет. А что не есть какрма? Приведите пример , и он будет противоречить первоисточникам.Еще раз специально для вас:"Собирался к примеру род , употребляли , раскрепощались , и желали своим врагам погибели.... Такие астральные войны.. Это сейчас за здоровье , да за здоровье, а в древности " боевые 100 грамм" - это было буквально оружие. Прочитал об этом в книге Владимира Топорова, название не помню"Та вот, раз такие факты описаны этнографами- историками, почему не допустить что сегодняшняя тяга к алкогою не есть расплата за использование его в прошлом в целях магии? ВЫ когда взражаете , аргументируйте пожалуйста и читайте прежде аргументы собеседника..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Mirvam

Я свою гипотезу аргументирую, а вы свою нет. А что не есть карма?

Кроме кармы есть еще свободная воля. И каждый в своем "здесь и сейчас" выбирает пить или нет, курить или нет и т.д.

[Mirvam]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кроме кармы есть еще свободная воля. И каждый в своем "здесь и

сейчас" выбирает пить или нет, курить или нет и т.д.

Да это так, но всё таки выбирать пить или не пить гораздо легче тому кто не злоупотреблял в прошлом магическими действиями связанными с принятием алкоголя. Тема напомню звучит про поиск причин. А если одна из причин озвучена, гипотетически, то размышления над этим уже позволяет найти решение проблемы.Правильный диагноз , уже полпути к выздоровлению...

[adonis]

Сообщение от Mirvam

...почему не допустить что сегодняшняя тяга к алкогою не есть расплата за использование его в прошлом в целях магии? ВЫ когда взражаете , аргументируйте пожалуйста и читайте прежде аргументы собеседника.

Допустить можно. Мне думается всё проще. За алкоголем, как и за наркотиками, стоит тяга к свободе. Нормальная такая тяга к дому, к Тонкому Миру, вырваться из тисков материи. Но не имея знания, не имея пути, ищут наиболее простой вариант - суррогат свободы, иллюзия освобождения. Сам бухал, знаю. При обретении реального пути или хотя бы цели в жизни, все заменители становятся не нужными.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Допустить можно. Мне думается всё проще. За алкоголем, как и за наркотиками, стоит тяга к свободе. Нормальная такая тяга к дому, к Тонкому Миру, вырваться из тисков материи. Но не имея знания, не имея пути, ищут наиболее простой вариант - суррогат свободы, иллюзия освобождения. Сам бухал, знаю. При обретении реального пути или хотя бы цели в жизни, все заменители становятся не нужными.

Верно, а вот слезть потом очень сложно, даже если хочется.

4.524. «Сатаны повод крепок»

На первый взгляд - свобода, кайф, а на деле худшие цепи. Тоже ведь не дурак был создавший.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

...Мне думается всё проще. За алкоголем, как и за наркотиками, стоит тяга к свободе...

Стоит в первую очередь "эффект привыкания", которым обладают данные вещества.