Земная женщина

[Kim K.]

Сообщение от Djay

Да? А мне вроде как не понятно.
Значицца так, для тебя мир, в данном конкретном случае, это "человеческая самость".
Ха, насколько же сузились граница мира! Это радует. Скоро дойдем (поэтапно) до того, о чем говорила я. Позволю себе еще раз напомнить - "несовершенство себя" Да ведь уже рядом, рукой подать.

Сакта, ну не морочишь ли ты голову мне, и всем, кто это читает?

Джай, ты неоднократно коверкала мои слова, ты изворачивла смысл всего что я говорил и объяснял... зачем?
Мир для меня это мир, пространство в котором мы живем.
Чеолвевеская самость -- это то, что уродует мир от первоначального замысла, я говорил именно об этом.
Работа над собой есть работа над собой, и ни над кем другим (и уж тем более, не превозношение себя над миром)
А извращение цитат, выдергивание слов из контекста и перекручивание их так, чтоб было выгодно тебе -- не более чем твоя слабость.
Желаю тебе преодолеть ее

[Ирина2]

Самость -- это то, что уродует мир от первоначального замысла, о чем я говорил.

У меня два вопроса:
1. У мира есть еще какая-то самость, кроме человеческой?
2. Вам точно известен первоначальный замысел и Вы можете гарантировать, что понимаете его абсолютно верно?

[Kim K.]

Сообщение от Ирина2

У меня два вопроса:
1. У мира есть еще какая-то самость, кроме человеческой?
2. Вам точно известен первоначальный замысел и Вы можете гарантировать, что понимаете его абсолютно верно?

Ответы на ваши вопросы есть в книгах Агни-Йоги; все свои утверждения я базирую на них, Письмах ЕИР, статьях и высказываниях ЕПБ. Если кто видит несоответствие высказанных тут идей указанным источникам, прошу приводить момент с которым вы не согласны и обосновывать свое несогласие.

На ваши же вопросы, Ирина, ответы такие:
1. Есть. Самость = обособление "я". Это качество личности начинает просматриваться с растительного царства.
2. Мне не известен первоначальный замысел. Но в указанных выше источниках он довольно хорош описан

[Ирина2]

Ответы на ваши вопросы есть в книгах Агни-Йоги; все свои утверждения я базирую на них, Письмах ЕИР, статьях и высказываниях ЕПБ. Если кто видит несоответствие высказанных тут идей указанным источникам, прошу приводить момент с которым вы не согласны и обосновывать свое несогласие.

А я не сомневаюсь, что Вы прекрасно знаете книги Агни-Йоги и не собираюсь устраивать Вам нечто вроде экзамена, поверьте. Меня заинтересовали отдельные моменты Ващей личной позиции, вот я и попросила у Вас уточнения. Заметьте, не высказала несогласия, а попросила уточнения.

На ваши же вопросы, Ирина, ответы такие:
1. Есть. Самость = обособление "я". Это качество личности начинает просматриваться с растительного царства.

Но в теперещнем несовершенстве мира виновата только человеческая самость?

2. Мне не известен первоначальный замысел. Но в указанных выше источниках он довольно хорош описан

Думаю, что он всему человечеству дан "по сознанию" да еще и каждый из нас понимает его соответственно ступеньке, на которой стоит. Именно поэтому я и склоняюсь к тому, что начинать лучше с собственного совершенствования, а уж потом приниматься за мир. Я честно говоря просто не рискну точно определять,что в мире подлежит искоренению, а что - нет. Просто я не настолько очистила свое сознание, чтобы избежать ошибок.

[Kim K.]

Ирина, если опустить момент почему человеческая самость была раздута до таких размеров, то да, в теперишнем состоянии мира виновна именно эта самая человеческая самость (обособление).
По вопросу изменения мира вы меня совсем не понимаете. Я попробую описать это на конкретном примере. Если (пусть будет) мужчина видит насколько (пусть будет) женщины (пусть будет) хищны и жестоки, то он видит лишь отражение своих собственных внутренних качеств. Если понимать законы соответствия и магнетизма (на что я с большой буквы акцентировал внимание в самом первом посту), то очевидно что каждое несовершенство мира, которое видит человек присутствует в нем в точном отраженнии.
Вот и все, что я хочу сказать -- можно смотреть на мир и искать, что же кажется тебе несовершенным, ЕСЛИ потом с приложением законов соответствия и магнетизма прилагать это к себе (понятное дело, чтоб бороться)

[Djay]

Сообщение от Сактапрат

Мир для меня это мир, пространство в котором мы живем.
Чеолвевеская самость -- это то, что уродует мир от первоначального замысла, я говорил именно об этом.

Значит не "несовершенство мира" - не имеешь ты никакого права так говорить! Мир - это все вокруг нас, а не мы-единственные. А только лишь "несовершенство нас самих".
И если ты запутываешься в собственных словах и понятиях, то не ожидай, что так же запутаются в них и другие.

[Kim K.]

Мир.
Захоронения токсических отходов.
Мир.
Выбросы радиации из энергоблоков станций.
Мир.
Полные "отбросов" астральные слои.
Мир.
Исполненные коричневого газа слои ментальные.
Пространство в котором мы живем. Повторяю, что под совершенством этого мира я понимаю соответствие его Плану Владык... помнишь, я уже говорил это.
Некогда несоответствия Плану не было.Некогда мир был совершенен. Именно этот мир я имел ввиду, а не совокупность материально-нематериальных связей и законов, которые остались бы совершенными даже обратись Земля грудой обломков

Ты точно хочешь вменить мне в вину, что я запутался в понятиях? Или может, наконец-то скажешь себе: почему же я никак не попытаюсь понять, что хотел сказать человек... а только пытаюсь найти-найти, что же он сказал неправильного...
?

[Djay]

Сообщение от Сактапрат

Мир.
Захоронения токсических отходов.
Мир.
Выбросы радиации из энергоблоков станций.
Мир.
Полные "отбросов" астральные слои.
Мир.
Исполненные коричневого газа слои ментальные.
Пространство в котором мы живем. Повторяю, что под совершенством этого мира я понимаю соответствие его Плану Владык... помнишь, я уже говорил это.
Некогда несоответствия Плану не было.Некогда мир был совершенен. Именно этот мир я имел ввиду, а не совокупность материально-нематериальных связей и законов, которые остались бы совершенными даже обратись Земля грудой обломков

Ты точно хочешь вменить мне в вину, что я запутался в понятиях? Или может, наконец-то скажешь себе: почему же я никак не попытаюсь понять, что хотел сказать человек... а только пытаюсь найти-найти, что же он сказал неправильного...
?

Сакта, угомонись. Я не пытаюсь найти то, чего нет. Просто не хочу смотреть чужими глазами и говорить чужими словами. Твоими, или Адониса, или Селена...
Почему я должна понимать, что "мир" в твоем понимании это совсем не то, что "мир" в моем? Ты можешь это мне как-то вразумительно объяснить?
Почему во всех наших спорах я оказываюсь тебе что-то должна? Да и не только тебе. Мне уже становится смешно. Хотя в общем-то - это грустно.
Можешь даже не отвечать. Слишком уж бессмысленный диалог. Даже когда ты пытаешься собственные словесные промахи прикрыть "планами Владык". Я даже не задаю тебе вопросы - а что, простые смертные в силах нарушить эти планы? Сам подумай на досуге. И знаешь что, произносить красивые фразы вовсе не значит, что они сказаны и к месту и по делу. Иногда совсем наоборот.

[Kim K.]

Сообщение от Djay

... Даже когда ты пытаешься собственные словесные промахи прикрыть "планами Владык".....

ДЖай, тебе не стыдно? Ты ведь задала мне конкретный вопрос, что я понимаю под этим понятием, и я тебе на него конкретно ответил и лишь потом, по своей привычке пропуская мимо ушей слова, которые тебя не устраивают, ты вдргу объявила что это "словесный промах", хотя мой ответ не оставлял места для двусмысленного толкования.. Хронология темы не даст мне соврать.
А во всем остальном, ты написала совершенно правильно -- в тебе нет желания понимать, что хотел выразить словами человек. Ты берешь его слова и прилагаешь к своим ментальным образам. Естественно ничего хорошего не получается

Сообщение от Djay

Почему я должна понимать, что "мир" в твоем понимании это совсем не то, что "мир" в моем? Ты можешь это мне как-то вразумительно объяснить?

Нет, Джай, не могу. Такое понимается только изнутри

[Kim K.]

А по поводу того, как люди влияют на Планы Владык... тебя, Джай, может и удивит, но внедрение этих Огромных Планов может произойти только через конкретных маленьких человеков. Равно как и отклонение от Планов может произойти только через людей... что и произошло, собственно говоря
Конечно если ты хочешь приписать мне слова, что именно человек изменил Планы Владык, то естественно так я не думаю

[Kim K.]

Джай, у меня мелькнула мысль, как помочь тебе понять, что говорить можно совершенно по-разному, и все это будет правильно, если мысль за словами стоит правильная
Ты говоришь, что фраза "несовершеснтсово мира" абсурдна. Я понимаю позицию с которой ты говоришь это, но мне кажется, ты не понимаешь позицию, с которой я говорил об этом несовершенстве.

ПЕИР Мир проявленный основан на биполярности всего сущего, и потому естественно, что ограниченная человеческая мысль в поисках причин существования противоположений и при своем представлении Божественного Начала в его лишь положительном Аспекте неизбежно должна была прийти к мысли о существовании двух начал, вечно соревнующихся, или Бога и Дьявола. И так планетный дух Князя Мира сего стал олицетворять собою все зло, все несовершенство, существующее в Природе.

ПЕИР Несовершенство и противодействующие силы нашего мира олицетворяются в злобных представителях человеческого рода, и сейчас в усиленной прогрессии ими производится вербовка в свой стан всех отсталых, злобствующих и недовольных и всяких теплых.

А-Йога 351Но указывая на несовершенство Астрального мира, Мы не можем отвернуться от него, ибо ничто сущее не отвергаемо.

Иерархия, 165 В сущности болей священных, при духовном развитии мира, не должно существовать, но окружающее несовершенство создает эти боли.

В любом случае я благодарен беседе с тобой, потому что понял несколько вахжных моментов, и в следущий раз буду пытаться много яснее выразить свою мысль, чтоб она не произвела смущение в других людях. Ты во многом права, прости если вчера с горяча я наговорил тебе что-то обидное. Я начал понимать за что ты сражалась в своей точке зрения и против чего в моей точке зрения. Я просто не додумался сразу поприводить тебе цитаты, которые могли бы нам обоим помочь