Земная женщина

[Kim K.]

Признаюсь, мое восприятие твоих слов сформировалось увечно, теперь вижу

[Андрей Пузиков]

А я Джай поддерживаю в отношении Селена. Не тот случай, чтобы сюсюкаться.

Есть мужчины, которые не в состоянии воспринимать реальных женщин, и придумывают себе компенсацию в виде искусственного образа «Небесной Женщины». При этом реальных женщин тихо ненавидят, наделяя их всеми собственными грехами и проблемами. Аналогично бывает и у некоторых женщин.
Все это от недостатка опыта и ряда комплексов, полученных в детстве из-за перекосов в воспитании. В случае с мужчинами, чаще всего виновата мать, неконтролирующая свои материнские инстинкты. Получается замкнутый круг: мать, неуважаемая близкими мужчинами, выращивает сыновей, которые будут не уважать женщин. Но, конечно, немалую роль в этом процессе играют и индивидуальные накопления воплощающегося духа.
Не всегда это трагедия, не редко соответствующие субъекты очень даже самодовольно проживают свою жизнь, и окружающие не во всех случаях страдают.
Это те, кто имеет истинный и достаточный опыт гармоничного, взаимодополняющего и взаимоуважительного взаимодействия полов (начал), видят, как некоторые обедняют свою жизнь в самостном зацикливании на своем эго-пола-центризме.

А в отшельники уходят не из ненависти к людям, а наоборот. Я имею в виду духовных отшельников, а не аутистов.

[adonis]

Сообщение от Андрей Пузиков

Есть мужчины, которые не в состоянии воспринимать реальных женщин, и придумывают себе компенсацию в виде искусственного образа «Небесной Женщины». .

Мне думается всё с точностью до наоборот. Именно замыкание себя на идеале противоположного пола двигает эволюцию. В Библии это образ невест и Небесного Жениха. Платон это называл – Идеалом (да, да именно это слово он и ввёл обозначения этой истины). Орфей говорил, что живая Эвредика дала бы мне земное счастье, мёртвая Эвредика дала мне белый хитон Искателя. Первые рыцари тамплиеры, будучи посвящёнными, все посвящали свою жизнь Деве Марии. Впоследствии не посвящённые рыцари, слыша звон, но не имея понятия, просто выбирали «даму сердца» и на турнирах били друг друга по шлемам и возвышая свою даму – опускали другую. Перекрёстное взаимоотношение начал есть двигатель между полюсами противоположностей. Владыки замкнуты на Матери Мира. Бхакти Йога, кстати, построена на этом принципе.

[Djay]

Сообщение от adonis

Перекрёстное взаимоотношение начал есть двигатель между полюсами противоположностей. Владыки замкнуты на Матери Мира.

Это что, элементы эзотерической радиотехники?

[Selen]

ну ты Вэл и даёшь
«сколько бы ты не пытался, Selen, представить меня публично профаном в теософии - не твоя судьба»

обалдеть…

Меня, конечно, можно во многом обвинить, но только не в этом удовольствии и не в этой заботе – представлять тебя профанам в теософии… обалдеть… утешься милый дорогой любимый.

[Ирина2]

Именно замыкание себя на идеале противоположного пола двигает эволюцию.

Не соглашусь с Вами , Адонис - увидеть в земном, реальном человеке (мужчине или женщине) его идеальный прообраз и помочь ему двигаться в этом направлении - задача радостная и естественная для тех, кто любит.И такой любящий взгляд очень помогает на земном пути. Это как Дон-Кихот увидивший в крестьянке - Дульцинею. Поверь она ему - она бы смогла ее стать

[Djay]

Сообщение от Ирина2

Не соглашусь с Вами , Адонис - увидеть в земном, реальном человеке (мужчине или женщине) его идеальный прообраз и помочь ему двигаться в этом направлении - задача радостная и естественная для тех, кто любит.

Так "замыкать себя на идеале" куда проще. Зачем еще носиться с кем-то там "несовершенным" - нам идеалы подавай и никак не меньше. А на все остальное (земное всякое) можно забить, как на нестоящее внимания и усилий. Это тоже любовь - к себе, правда.

.

[Lutis]

Сообщение от Ирина2

Это как Дон-Кихот увидивший в крестьянке - Дульцинею.

Он её придумал, увидив смазливую девчёнку. ИМХО

Поверь она ему - она бы смогла ее стать

Она вполне смогла бы ею притвориться (прежде всего перед собой). А стать каждый может только тем, что САМ сможет в себе увидеть, воспитать и т.д. ИМХО.

[Ирина2]

Зачем еще носиться с кем-то там "несовершенным" -

Счастье такого совместного творчества ни с чем не сравнимо.... Имхо - это одна из функций любви - делать людей лучше. Если это конечно и вправду любовь. В какой-то степени именно любовь - двигатель эволюции человека.


А притворяться конечно можно, но недолго - это фальшь и она быстро становится видна другим и коверкает притворяющегося.

[Lutis]

Сообщение от Ирина2

А притворяться конечно можно, но недолго - это фальшь и она быстро становится видна другим и коверкает притворяющегося.

Ну, не скажите..."Сутратма - актёр"... Впрочем, это не по теме...

[Tef]

Сообщение от Ирина2

Счастье такого совместного творчества ни с чем не сравнимо.... Имхо - это одна из функций любви - делать людей лучше. Если это конечно и вправду любовь. В какой-то степени именно любовь - двигатель эволюции человека.

Ирина - замечательно сказано..

Когда ты видишь реальные подвижки и свои и любимого в сторону Света - это как ощущение Отсвета Шамбалы. Ощущение счастья возрастает , когда воистину озаряет, что строишь Общину, растешь вместе с любимым. Семья - Община - что может быть прекраснее этого зерна для эволюции на нашем этапе?

[Маленький лев]

Сообщение от Ирина2

...увидеть в земном, реальном человеке (мужчине или женщине) его идеальный прообраз и помочь ему двигаться в этом направлении - задача радостная и естественная для тех, кто любит...
Поверь она ему - она бы смогла ее стать

Согласен, это и есть механизм существования любви (извините за столь грубое словосочетание, неподходящее к этому возвышенному процессу) и её цель. Коротко и ясно.

[adonis]

Сообщение от Ирина2

Не соглашусь с Вами , Адонис - увидеть в земном, реальном человеке (мужчине или женщине) его идеальный прообраз и помочь ему двигаться в этом направлении - задача радостная и естественная для тех, кто любит.И такой любящий взгляд очень помогает на земном пути. Это как Дон-Кихот увидивший в крестьянке - Дульцинею. Поверь она ему - она бы смогла ее стать

Избрание Небесного Идеала противоположного это путь всех посвящённых. Бхакти Йога именно на этом и построена. Вспомните Вивекананду и Раммакришну. Земная женщина или мужчина это отражение Идеала, в случае Рамакришны – Матерь Мира. И любая земная женщина для него была Матерью. Любая, а не только свои близкие ил родственные. Говоря о земном «единственном любимом» это уже своего рода эгоизм. Претензия на частную собственность. Идеал – это уже ближе к общиности. И Ваш пример с Дульсинеей как раз полностью подтверждает всё мною сказанное, вначале любовь к Идеалу, а потом перенос его вниз.

[Djay]

Сообщение от adonis

вначале любовь к Идеалу, а потом перенос его вниз.

Ну неправильно ты говоришь! Как можно идеал перенести вниз?
Можно в человеке находить черты близкие к идеалу, но только путем преображения себя. Так получается - чтобы увидеть красоту в другом, нужно себя настроить на ее восприятие. Если не настроил - нечего не увидишь, кроме того, что ни в ком нет того своего "идеала". Но в идеале есть все сразу, а в людях - отдельные черточки. Но они есть.

[Дмитрий777]

Сообщение от adonis

В Библии это образ невест и Небесного Жениха. Платон это называл – Идеалом (да, да именно это слово он и ввёл обозначения этой истины). Орфей говорил, что живая Эвредика дала бы мне земное счастье, мёртвая Эвредика дала мне белый хитон Искателя. Первые рыцари тамплиеры, будучи посвящёнными, все посвящали свою жизнь Деве Марии. Впоследствии не посвящённые рыцари, слыша звон, но не имея понятия, просто выбирали «даму сердца» и на турнирах били друг друга по шлемам и возвышая свою даму – опускали другую. Перекрёстное взаимоотношение начал есть двигатель между полюсами противоположностей. Владыки замкнуты на Матери Мира. Бхакти Йога, кстати, построена на этом принципе.

Сообщение от Djay

Ну неправильно ты говоришь! Как можно идеал перенести вниз?
Можно в человеке находить черты близкие к идеалу, но только путем преображения себя. Так получается - чтобы увидеть красоту в другом, нужно себя настроить на ее восприятие. Если не настроил - нечего не увидишь, кроме того, что ни в ком нет того своего "идеала". Но в идеале есть все сразу, а в людях - отдельные черточки. Но они есть.

Между альпийскими ледниками и залитыми солнцем Пиренеями, от виноградников Луары до райских садовых террас Лазурного берега и Кот-Вермей в начале нашего тысячелетия существовала блистательная, любезная и остроумная культура, где господствовали законы любви и поэзии. Эти законы, leys d'amors (законы любви), были получены первым трубадуром от сокола, сидевшего на ветке золотого дуба.
Законы любви включали в себя тридцать одно предписание. Высшим из них было то, согласно которому «миннэ» (поэтическая любовь) исключала плотскую любовь и брак. «Миннэ» воспринималась как союз душ и сердец, на брак же смотрели как на союз телесный. Любовь представляет собой страдание, которое быстро проходит при получении чувственного удовлетворения. Для того же, кто носит в сердце настоящую любовь, «миннэ», тело возлюбленной не является объектом вожделения. Он желает получить лишь ее сердце. Настоящая «миннэ» чиста и «Влюбленные должны хранить свои сердца в чистоте и помышлять только о «миннэ», ибо она является не грехом, но добродетелью, которая делает плохих хорошими, а хороших еще лучшими. Любовь делает целомудренным», — говорит тулузский трубадур Вильгельм Монтаньаголь.
Трубадуры были законодателями leys d'amors. При так называемых дворах любви дамы судили рыцарей и трубадуров, которые преступили законы любви.
Служение любви, почитание грации и красоты трубадуры называли domnei (от domina — дама). Domnei возбуждала в domnejaire (служителях любви) joy d'amour, любовь, делающую поэтами. Сочинивший самые красивые песни о «миннэ» праздновал победу. Счастливый певец становился вассалом своей дамы. Впредь она могла распоряжаться им как крепостным. Словно своему сеньору на коленях трубадур присягал даме на вечную верность. Дама вручала своему поэтическому паладину золотое кольцо, символ «миннэ», приглашала его подняться с колен и целовала в лоб. Этот поцелуй всегда был первым и, в большинстве случаев, последним. «Миннэ» делает целомудренным...
Кроме того, было необходимо, чтобы провансальские священники освятили этот мистический союз, обращаясь к имени Девы Марии.
Северная Франция, еще в большей мере Италия и, конечно же, Германия были родиной парадных залов, рыцарских турниров и состязаний. Рыцарство без благородного происхождения было там немыслимо. Только дворянин, являвшийся на войну в полном вооружении и на коне, мог быть рыцарем.
В романских же землях прибежищем рыцарей считались горы и леса. Вход в рыцарство был открыт для любого горожанина или крестьянина, если он был мужествен, честен и обладал поэтическим даром. Меч, слово и арфу, непременные атрибуты романского рыцаря, мог позволить себе каждый. Красноречивому крестьянину жаловалось дворянство, сочиняющий стихи ремесленник посвящался в рыцари.
«Благородный муж должен быть хорошим воином, великодушным и щедрым хозяином. Большое значение должен он также придавать красивому вооружению, изящности манер и вежливости. Чем более дворянин добродетелен, тем совершеннее он как рыцарь. Но и горожане могут обладать рыцарскими добродетелями. Не будучи благородными по рождению, они, несмотря на это обстоятельство, могут быть людьми благородного образа мыслей. Одна добродетель необходима всем, как дворянам, так и выходцам из низов, - честность.

Законы любви предписывали, что «миннэ» должна быть также чиста, как и молитва.

Мы знаем, как открывалось средневековое «царство любви». Там не пользовалось особым уважением иудейское представление о сотворении человека, по которому Яхве создал вначале мужчину, Адама, ставшего для Евы отцом и матерью. В средневековых легендах Адам и Ева — два ангела, заключенные Люцифером в земное бытие. Как в раю, так и на земле Ева равна Адаму. Она не жена «плоть от плоти» его, но «прекрасная госпожа», domina, поэтому романские народы, как потомки иберов и кельтов, видели в женщине нечто пророческое и божественное. Иудейская женщина настолько была подчинена мужчине, что носила сначала имя отца, потом имя мужа, но не считалась достойной даже собственного имени. В Лангедоке, особенно в Пиренеях, где традиции иберов и кельтов сохранились лучше всего, древнейшие роды носили .имена женщин. Там говорили: потомки Белиссены, Империи, Оливерии. Атрибутами женщины были не веретено и колыбель, но перо и скипетр.
Трубадуры были поэтами. Поэты всегда томятся невыразимой тоской. И если их томление не находит исхода в любви, они обращаются на путь, где есть «утешитель», на путь, который явил нам Христос в Евангелии от Иоанна.
Трубадуры были поэтами в стране, где солнце сият ярче чем у нас, где звезды так близки к земле и где так легко молиться.
Молящиеся поэты переставали быть безрассудными сочинителями баллад. С этого момента они становились "чистыми" — катарами!
Катары переносили законы любви (leys d'amors) в область духа. Вместо женской благосклонности они искали освобождения духа. Вместо дамы сердца— «утешителя».
Молитвы и поэзия сливались воедино. В то время это было естественно, потому что люди воспринимали дар поэта и пророческий дар (то, что сегодня мы называем интуицией и вдохновением) одинаково. Молитва катара, трубадура, обращенная к Богу, была только частью гимна к светлому божеству, который каждый слышал в великолепии красок и звуков своей родины. Они оставались поэтами.
Поэтому, как все поэты, чувствуя себя чужими в мире земном, они стремились в мир иной, где человек когда-то был ангелом, где и есть их истинная родина, «Дворец песен», как в древности вавилоняне называли светлое царство Ахурамазды. Катары были настолько уверены в лучшей жизни после смерти, что полностью презирали эту жизнь, смотря на нее, как на время, данное, чтобы подготовить себя к жизни истинной, ожидающей их в надзвездном мире.

Поэты и священники любили горы. Их вершины устремляются к небесам, а пропасти теряются в первозданном мраке. Нигде человек не бывает так близок к Богу. Там, наверху, и стихи, и молитвы исходят из глубин сердца. Во всех мифах именно в горах открывается божественная сущность героя. На горе Эта Геракл был взят в сонм олимпийских богов. На горе Фавор произошло преображение Иисуса. В то время еще не были разрушены мосты, соединяющие Восток и Запад через Средиземное море. Их первый пролет тянулся от великих гор Азии к Парнасу, священному для Греции, а второй — оттуда к Пиренеям, где греки помещали сад Гесперид - землю чистых душ*.
На Востоке зародилось человечество. С Востока пришли к нам великие легенды, последняя из которых — «благая весть». На Востоке встает солнце...

Когда солнце через пелену облаков пробивается к людям, в душах пробуждается желание идти за ним. Но куда? Наверное, человек — это падшее божество, которое стремится назад к небесам. И, может быть, томление поэтов — на самом деле тоска по утраченному раю, где человек был подобием Бога, а не карикатурой на него.

Катары покидали горы только для того, чтобы дать умирающему «последнее утешение» либо исполнять старинные легенды для рыцарей и благородных дам на празднике в каком-нибудь замке[46]. В длинных черных одеждах, с персидской тиарой на голове, они были похожи на брахманов или учеников Заратустры. Когда один из них умирал, они доставали свиток с Евангелием от Иоанна, который носили на груди, и читали:
«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Бог есть Дух, и кто обращается к нему, пусть обращается в Духе. Благо для вас, что я умираю. Ведь если я не умру, не придет к вам утешение от Бога. Когда же придет Утешитель, которого я пошлю к вам...
Diaus vos benesiga. Да благословит вас Господь!»
Романский катаризм стремился совместить философию, религию, метафизику и культ.

Романская Церковь Любви состояла из «совершенных» (perfecti) и «верующих» (credentes, или imperfecti[75]). К «верующим» не относились строгие правила, по которым жили «совершенные», Они могли распоряжаться собой как желали - жениться, торговать, воевать, писать любовные песни, словом, жить, как жили тогда все люди. Имя Catharus («чистый») давалось лишь тем, кто после долгого испытательного срока особым священнодействием, «утешением» (consolamentum), был посвящен в эзотерические тайны Церкви Любви.

Церковь Любви была религиозным подобием всего романского мира любви, законом любви, который должен был быть принесен соколом с небес на землю, для того чтобы Грааль попал с неба в подлунный мир, после того как Люцифер был отвергнут от Божественного престола. Эти два подаренных небом символа означали мировую и религиозную любовь.

(Отто Ран. Крестовый поход против Грааля.)

[Lutis]

Сообщение от adonis

Именно замыкание себя на идеале противоположного пола двигает эволюцию.

Я бы сказала, стремление стать достойной половиной идеала противоположенного пола двигает эволюцию...