Я в шоке от "психологов"

[Ирина2]

Сереж, вот в том то и дело, что и ты и психолог смотрите на пациентку с точки зрения морально-этического превосходства и считаете что она неизлечима. А для того, чтобы вылечить, надо верить, что выздоровление возможно.

[ninniku]

Сообщение от Ирина2

Сереж, вот в том то и дело, что и ты и психолог смотрите на пациентку с точки зрения морально-этического превосходства и считаете что она неизлечима. А для того, чтобы вылечить, надо верить, что выздоровление возможно.

Насчет психолога - это ты зря так говоришь. Думаю, она так не считает. Она просто очень отчетливо поняла, что говорит с мужиком в юбке. Не фактически, а по стереотипу поведения.
А ведь я таких женщин в работе люблю. У меня есть такие. Потому они и одиноки. Они действительно ДОКАЗЫВАЮТ всем вокруг, что могу, должны, обязаны. При этом и требования к мужикам (мужьям) соответствующие. Война вечная. А на работе тоже война. Только тут у нас преимущество. Нас больше.
И нервы крепче. Мы привыкли, что на нас и дома и на работе орут. А вот они боятся, что на них голос повысят.
А мужики иногда забываются. У меня девочка одна есть - талантливый программер. Вот бы, кстати, замуж выдать! Только она форумы не любит. Однажды она меня замещала. Я приболел. И попала под горячую руку руководству. Тот просто говорил, как со всеми. Резко, потому что ситуация такая была, сверху истерику нагоняли. И он раздавал пинки налево и направо. А тут Лена подвернулась. Не поняла сходу, что от неё требуется. И получила.
Утром в субботу, ни свет ни заря, телефон звонит: Вы не спите? Я вас не разбудила?
Разбудила, конечно, но по слезам в голосе понял, что тут трагедь. Всю ночь, оказывается, не спала! Все переживала резкие слова начальства.
Знала бы она, что мне приходится выслушивать чуть не через день. Это просто стиль общения такой. Как у нас говорят: на юях покатали. Вот и её покатали за компанию. Успокоил как мог. А в понедельник явился пред ясны очи и говорю - извиниться бы надо! Тот аж офигел! - А что я такого сказал?
Да он просто не помнил! Потом сообразил. Вызвал её к себе и нежно так успокоил. Пришла сияющая. Вот так! Женщина она и есть женщина, даже если мужик в юбке.
Просто они пытаются состязаться в плоскости мужского восприятия, отвлеченно от полового вопроса. А мужики если забывают про половой вопрос, то ведут себя соотвественно. А им это тяжело. Они это хамством считают.
А это не хамство. Это наш мужской стиль общения. И если женщину включили в этот же оборот, может гордится. Значит за свою признали.

Вот тебе показалось хамством, как сказала психолог. А она просто скопировала в сущности мужской стил общения. Прямо, как можно проще и доходчивее.
Я например, не могу по цензурным сображениям воспроизвести диалог средней напряженности, который у нас между мужиками происходит. Психолог тут - вариант детсадовского поведения. Ну просто пансион благородных девиц.
Вот собственно и все.
Она не излечима, потому что не больна. Я не верю в выздоровление, потому что это не есть отклонение от распространенной сегодня нормы поведения.
Но в силу того, что я окружен мужиками в юбках с детства, я их психологию по стереотипам ощущаю. Как и тот психолог. Жить с такой женщиной я дико не хочу. Хватит уже. Но работать с ними можно. И даже интересно.
Только вот одна у меня из сотрудниц замужем. Потому как Женщина. Она откровенно говорит: Мужик всегда круче! Пусть делает, что хочет и как хочет, лишь бы семья ни в чем не нуждалась. Остальные всегда доусрачки с ней спорят. И одиноки. А замуж дико хотят. Да кто же с ними из мужиков жить захочет? Кому из нас ещё одна война нужна?

[Djay]

Сообщение от ninniku

Да кто же с ними из мужиков жить захочет? Кому из нас ещё одна война нужна?

Есть такие Мужчины. Неслабые. Их пока мало. Но с наступлением Новой Эпохи будет больше. И такие Женщины, как Ваши сотрудницы не будут вроде бы "за бортом".

Это только вопрос времени.

Да, и нет у этих Мужчин никакой "войны" дома. Наоборот.

[ninniku]

Сообщение от Djay

Есть такие Мужчины. Неслабые. Их пока мало. Но с наступлением Новой Эпохи будет больше. И такие Женщины, как Ваши сотрудницы не будут вроде бы "за бортом".

Это только вопрос времени.

Да, и нет у этих Мужчин никакой "войны" дома. Наоборот.

Таких мужиков и сейчас не мало. Только они сразу расставляют приоритеты. И очерчивают границу своей незыблемости. Если женщина умна, то поймет. И нарушать не будет. Только она в этом случае отказывается в семье от роли муже-женщины. Она боится и перестает воевать. Поэтому и нет дома войны.
Я в первом браке не очертил такой границы. Поэтому война крепчала. Тогда мне это нравилось. Просто я мог совершать неожиданные поступки. Я не подчинялся, а просто не сопротивлялся, а в момент торжества её победы, всегда делал что-то не предсказуемое. Я понял, что такое жизнь без войны лишь когда ушел из дома. Теперь меня в эту войнушку никакими калачами не заманишь. Кстати, мой уход как раз и стал последним непредсказуемым поступком. Для неё. Я предупреждал, но она не поверила. Она была убеждена, что сломала меня наконец. Она действительно торжествовала полную победу!
Попытки этого слома продолжались всю нашу семейную жизнь. Она копировала свою мать - генерала в юбке. По другому не могла. Сама страдала, но не могла по другому. Мне это даже нравилось. Я ведь когда женился, видел, кого беру. Мне такое было очень интересно. Ведь муже-женщины очень интересны, как правило, и привлекательны. Они от отсутствия мужского внимания обычно не страдают.
В принципе это увлекательно, когда тебя все на излом берут. Но только когда ты любишь и тебе платят любовью и уважением в ответ.
Но стоит потерять любовь или уважение и все, такой брак уже ничто не спасет, как не спало ничто брак этой дамы, о которой тут столько написано. Мною, главным образом.
Она потеряла уважение к мужу и пошла налево. Вот итог.

Мне очень жалко мужиков, которые на них клюют. Они не знают, что такое настоящая Женщина и настоящая семейная жизнь. Вместо этого - поле боя.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Таких мужиков и сейчас не мало. Только они сразу расставляют приоритеты. И очерчивают границу своей незыблемости. Если женщина умна, то поймет. И нарушать не будет. Только она в этом случае отказывается в семье от роли муже-женщины. Она боится и перестает воевать. Поэтому и нет дома войны.
Я в первом браке не очертил такой границы. Поэтому война крепчала. Тогда мне это нравилось. Просто я мог совершать неожиданные поступки. Я не подчинялся, а просто не сопротивлялся, а в момент торжества её победы, всегда делал что-то не предсказуемое. Я понял, что такое жизнь без войны лишь когда ушел из дома.

Обычная ошибка всех людей, независимо от пола - свои личные драмы представлять во всемирных масштабах.
Ниннику, а если есть семьи, где не ведутся "войны", не ломаются судьбы и никто
никому ничего не "очерчивает". И у женщины в характере присутствуют мужские
качества, но она не "боится", а любит? Вы зациклились на самом себе, и проецируете свои чувства на все человечество. А почему Ваши проблемы не могут быть локальными, Вашими? А у других людей будет совсем не так, как было у Вас?
Скажите, по какому праву Вы делаете такие обобщения?

[ninniku]

Джей, вам так хочется все свести к моему личному опыту.... , но я могу привести кучу примеров и не из моего опыта. Это опыт, но многолетних наблюдений. Начиная с детства.
Вот приведу примерчик.
У моей жены бывшей подруга была. Да и сейчас есть. Тоже разведенная. А тогда семьями дружили. И вот однажды её муж такую историю рассказывает. Он дальнобойщик. Однажды за сутки он 1,5 тыс км нарезал с погрузкой, разгрузкой и опять погрузкой, разгрузкой. Вечером приезжает домой. Гнал как на рэйсинге. Разгрузился, потом в гараж. Подготовил машину к завтрашнему дальнему рейсу и домой. Голодный как дикий зверь. Заходит, а дома есть нечего и жена злая и ни слова. Он в шоке, понять ничего не может. Думал, что случилось, а она ни слова. Потом, когда он уже достаточно поунижался, она объяснила причину. Ножи в доме тупые! Он перед рейсом даже не догадался проверить, острые ли в доме ножи! Вот она и устроила ему .. преподала урок!
А он и никогда не проверял. Он вообще ножами не пользовался. Можно было и попросить и обратить внимание или самой наточить. Дело то не хитрое, но она решила дать бой! Рассуждение было бабское: На всю жизнь запомнит и всегда будет следить за ножами! И мне не придется унижаться и его просить наточить!
Как бы не так. Он уже через день забыл про это. А она так и не могла. В сущности урок не пошел впрок. Поэтому следующим наказанием был отказ в сексе.
Он весело рассказывал. А я смотрел на него, на неё, на мелькнувший злой взгляд - ей видимо не хотелось выносить эти методы из избы, но он сделал - опять же не придал этому значения. Для него это был просто прикол. Для неё же СИСТЕМА, метод борьбы.
Я тогда же и подумал: Да ребятки! Не жить вам вместе. Она тебя не мытьем, так катанием сживет!
Ну, так и получилось в итоге. Кстати, моей бывшей супруге этот метод очень понравился. Она была в восторге от находки подруги. Правда, дома применить не решилась. А лишь напоминала.

Другой пример. Взял девочку на работу. Декабрь. Работаем до 18. В конце дня её парень под конторой. А она сидит и ни фига не делает. Просто сидит и читает газетку или бумажку какую. Он начинает трезвонить. Она в трубку: Я занята! И до 21 часа ежедневно его морозила на улице. Просто так. Безо всякого повода. Но мотив какой-то у неё был. Я сначала удивлялся, но не вмешивался. Потом уже стал пинками выгонять. Постыдил её. Чтобы со мной не ссориться она стала выходить пораньше. Но как минимум час все-таки держала его на улице в ожидании.
Этих примеров почти каждый мужик может массу привести.
Методы "воспитания" мужиков для повышения собственной значимости очень разнообразны. Их не перечислишь.
Так что это не только мой грустный опыт. Мой то как раз совершенно сознательный. И я в этом опыте не сильно то и страдал. Дело то привычное было.
Это сейчас я могу с удивлением спрашивать себя: Как я умудрялся жить в этой вечной войне? Откуда силы брал? И зачем мне это все нужно было?

[Djay]

Сообщение от ninniku

домой. Голодный как дикий зверь. Заходит, а дома есть нечего и жена злая и ни слова. Он в шоке, понять ничего не может. Думал, что случилось, а она ни слова. Потом, когда он уже достаточно поунижался, она объяснила причину. Ножи в доме тупые! Он перед рейсом даже не догадался проверить, острые ли в доме ножи! Вот она и устроила ему .. преподала урок!

Ниннику, дорогой, ну а при чем здесь вообще муже-женщины, или "настоящие" женщины? Это же просто стервозный характер конкретной особы, и действительно, "чисто бабские наезды". Особенно в плане "отказ от секса". Я так и не поняла, к какому "классу" женщин Вы эту даму приписали? Неужто Вы углядели какие-то проявления "мужественности" в такой мелкопакостности?
Или это очередная серия из Вашей мыльной оперы "мне нравятся все женщины, но вот я вам расскажу такой случай... (какие они есть ...)

[СиМ]

Сообщение от ninniku

Таких мужиков и сейчас не мало. Только они сразу расставляют приоритеты. И очерчивают границу своей незыблемости. ...

А до границы все равно война?

[ninniku]

Сообщение от СиМ

А до границы все равно война?

До границы как раз мир. А вот если женщина переходит границу и затрагивает его незыблеммые ценности , вот тогда объявляется война. Война ведется не по-женским правилам, а по мужским. Не до относительной победы, а на уничтожение врага.
Честно сказать, я таких мужиков то не люблю. Все эти "сильные" мужики в раз забывают, что перед ними женщина, жена, мать его детей. Ему по барабану. " Бьет" так, чтобы голову больше не поднимала.
Это наши дамы все пребывают в иллюзиях о Прынцах-настоящих мужиках. Такой Прынц опаснее любого обычного мужчинки.

[Ирина2]

Это наши дамы все пребывают в иллюзиях о Прынцах-настоящих мужиках. Такой Прынц опаснее любого обычного мужчинки.

Нет, Сережа, если встречаешь, не плейбоя, не мачо, а действительно настоящего мужчину, то это всегда сразу понимаешь. Это так-же как если всю жизнь пил кофейно-желудевый напиток "Лето" а потом попробовал настоящего кофе - уже никогда не перепутаешь. И пить напиток "Лето" потом не хочется. И дело не в расставлении приоритетов и очерчиваниее границ.. Такой рухнет замертво, но не позволит себе ни "кухонного" аргумента в споре, ни "бабского" поступка. Достоинство ему не позволит.Внешне он кстати может ничем особенным не выделятся, но рядом с ним по-другому себя чувствуешь. Воевать в голову не приходит - отношения другие. Трудно словами объяснить.

[Djay]

Сообщение от ninniku

До границы как раз мир. А вот если женщина переходит границу и затрагивает его незыблеммые ценности , вот тогда объявляется война. Война ведется не по-женским правилам, а по мужским. Не до относительной победы, а на уничтожение врага.
Честно сказать, я таких мужиков то не люблю. Все эти "сильные" мужики в раз забывают, что перед ними женщина, жена, мать его детей. Ему по барабану. " Бьет" так, чтобы голову больше не поднимала.
Это наши дамы все пребывают в иллюзиях о Прынцах-настоящих мужиках. Такой Прынц опаснее любого обычного мужчинки.

Ниннику, мое такое понимание любви между мужчиной и женщиной (и как частный случай этого - брака), что независимо от того, у кого и какие в семье приоритеты и границы, но никакой войны быть не должно. Раз война - значит союз изначально порочен. Будь там хоть прынц, хоть муже-женщины, хоть кто. Вы никак не можете уйти от решения проблемы в рассмотрении какой-то одной из сторон. А смотреть нужно на обе. Если двое объединяются во имя любви, то это уже одно целое. И если они так и остались двумя, да еще и воюют, то это полный маразм.
А женщин с мужскими характерами, так же как и мужчин с женскими, и в разных пропорциях и соотношениях качеств - неисчислимо много. И дело вовсе не в том, что
кто-то "настоящая женщина", а кто-то "нет" (то же самое и в отношении мужчин). Просто не пара. Или пара, но с кармическими наворотами, которые должно перетерпеть, изжить и тогда, в следующий жизни эта же "пара" будет уже совершеннее, гармоничнее.

И понятие "сильный мужик" очень растяжимое. Я имею в виду сильный в духе. А Вы, вероятно, что-то другое. Сильный в духе никогда не будет "бить на уничтожение", независимо от пола. Это совершенно однозначно.

[Ирина2]

Сережа, имхо ты путаешь два параметра - силу характера и женственость-мужественность.. Женщины у тебя на работе не мужики в юбках, а такие же женщины просто сильные. И поскольку любят свою работу, то и делают ее в полную свою силу. Найдутся мужчины сильнее их - они им спокойненько подчиняться и дискомфорта испытывать не будут. А по стереотипу привычно связывать сила-мужественность-грубость и слабость-женственность мягкость.. Это только стереотипы.Расчлени эти триады и ты поймешь, что грубость есть только имитация силы и имитация мужественности. Как впрочем и мягкость. Им приходится перестраиваться в "мужиках в юбках" потому что по-другому их не воспринимают. - наследие патернализма срабатывает.
А настоящая женственность и настоящая мужественность не нуждаются ни в каких приукрашиваниях и внешних атрибутах. Они сильны сами по себе и прекрасны сами по себе.

И еще вопрос - а зачем обязательно орать-то? никогда не понимала...

[ninniku]

Сообщение от Ирина2

Сережа, имхо ты путаешь два параметра - силу характера и женственость-мужественность..
И еще вопрос - а зачем обязательно орать-то? никогда не понимала...

Не путаю я Ира ничего. Ты даже не можешь представить, насколько я хорошо знаком с этими особенными женщинами, которые вышли на тропу войны со всем мужским. У меня даже одна действующая феминистка по убеждениям есть. Член всяких там клубов. Правда в последнее время она просто повзрослела. Старость подкатывает, а не замужем. А хочется! Так что я знаю, что говорю.
Вообще все эти муже-женщины дико хотят замуж! Просто невероятно хотят!. Но уже в зрелости. По молодости как раз наоборот. Просто в зрелости они как правило уже одиноки.
А орать... Это рефлекс, Ира. Я сам заметил, при каких условиях я начинаю повышать голос. Обычно все начинается с телефонной разборки. В телефон не шепчешь, а повышаешь голос по необходимости, ну, плюс спор или ругань. После этого даже не замечаешь, что говоришь на повышенных тонах.

Мы как-то сидели на малом совещании. Начальник говорил поначалу совершенно спокойно и тихо. Тут звонок. Он начинает говорить, но громче. Потом там что-то не заладилось и он закончил резко. После этого он поворачивается к нам и в том же высоком тоне, резко продолжает с нами говорить. Прикольно. Он кричит как на плацу, а мы сидим у него под носом, да и тема спокойная. Так я впервые заметил причину.
Потом мне дома стали делать замечания. Я громко и резко стал говорить. Но я просто не замечал. За день привыкаешь.

[СиМ]

Сообщение от Ирина2

И еще вопрос - а зачем обязательно орать-то? никогда не понимала...

А когда тебя не слышат, а тебе надо чтоб тебя услышали приходиться.