Земная женщина

[Дмитрий777]

Сообщение от adonis

Есть Принцип Полярности, где чётко сформулировано что есть противоположности и есть отдельно Принцип Пола.

adonis, Вы уже говорили об этом в теме про дуальность Вселенной. Я тогда Вам ответил:

Сообщение от Дмитрий777

не вижу разницы между этим:

и этим:

Вы сами видите? Если да, то буду благодарен за пояснения.

Мне ничего не остается как только повторить свой ответ.
Если уж быть более точным, несмотря на то, что оба эти принципа имеют общую природу, различие конечно же есть, но в контексте обсуждаемых вопросов оно несущественно.

[adonis]

Сообщение от Дмитрий777

adonis, Вы уже говорили об этом в теме про дуальность Вселенной. Я тогда Вам ответил:

Мне ничего не остается как только повторить свой ответ.
Если уж быть более точным, несмотря на то, что оба эти принципа имеют общую природу, различие конечно же есть, но в контексте обсуждаемых вопросов оно несущественно.

Существенно понимание сути вопроса. Разделение или рождение ещё не значит, что вещи стали противоположны друг другу. Если разрезать яблоко пополам, то две половинки не будут друг другу противоположностями. Мать не противоположна сыну. Образно говоря, противоположностью Христу будет Сатана, а у вас получается что противоположностью Христу будет Дева Мария. Понятие Принципа Противоположностей помогает объяснить многие парадоксы. Всё имеет свой антипод, свою противоположность. Противоположности идентичны по природе, но различны в степени. Например, добро и зло будут противоположностями, при этом будет Добро Муж. и Добро Жен. – Зло М и Зло Ж. Пол же друг другу не противоположен. Если гипотетически применить сатанинскую теорию противоположности полов, то получиться что один пол выше другого по степени. Что мужчина выше женщины или наоборот. Этот бардак с противоположностью М и Ж поддерживается сознательно уже тысячелетия и пора с ним завязывать путём путём просвещения, для начала не повторять друг другу эти глупости. Тему Вэла не хочу поддерживать принципиально.

[Дмитрий777]

Сообщение от adonis

Если разрезать яблоко пополам, то две половинки не будут друг другу противоположностями.

Что в таком случае будет противоположностями каждой из половинок разрезанного яблока?

Сообщение от adonis

Противоположности идентичны по природе, но различны в степени.
Пол же друг другу не противоположен. Если гипотетически применить сатанинскую теорию противоположности полов, то получиться что один пол выше другого по степени. Что мужчина выше женщины или наоборот

Множество преобразуется в пару максимальных (в данном отношении) противоположностей. Так и в нашем споре, чтобы легче добраться до истины, множество противоречий преобразуем в пару максимальных. И в итоге получается. На основании следующего утверждения из Кибаллиона:

Противоположности идентичны по природе, но различны в степени.

Вы делаете вывод о том, что противоположности должны быть неравноправны (одна выше-ниже другой). А пол друг другу не противоположен, потому как оба пола равноправны. Я правильно понял?

Модераторам: тема данной дискуссии слабо сочетается с заявленной, поэтому может быть правильнее было бы отделить ее и назвать, например, «Принципы Пола и Противоположностей в Кибаллионе». Спасибо.

[adonis]

Сообщение от Дмитрий777

Так и в нашем споре, чтобы легче добраться до истины, множество противоречий преобразуем в пару максимальных. И в итоге получается. На основании следующего утверждения из Кибаллиона:

Вы делаете вывод о том, что противоположности должны быть неравноправны (одна выше-ниже другой). А пол друг другу не противоположен, потому как оба пола равноправны. Я правильно понял?

Модераторам: тема данной дискуссии слабо сочетается с заявленной, поэтому может быть правильнее было бы отделить ее и назвать, например, «Принципы Пола и Противоположностей в Кибаллионе». Спасибо.

Вы всё поняли абсолютно правильно. Только это не я делаю вывод, а это Два из Семи великих закона. Принцип пола существует во всём, даже в Боге и не зависит от нашего сознания о нём, мужчина и женщина это только частный случай этого РАВЕНСТВА, которым обладает любая противоположность. Их нельзя смешивать в пару максимальных, как не смешивается длинное и холодное. Они существуют изначально и одновременно, если хотите - квадро.

[Djay]

Сообщение от adonis

Тему Вэла не хочу поддерживать принципиально.

Адонис, пиши про свои претензии к Вэлу ему в ЛС. Никому не интересно, что ты хочешь или не хочешь "принципиально".

[adonis]

Сообщение от Djay

Адонис, пиши про свои претензии к Вэлу ему в ЛС. Никому не интересно, что ты хочешь или не хочешь "принципиально".

Джай, Вы уже стали модератором? Я понимаю Ваше желание кусаться, но .... не получится.

[Djay]

Сообщение от adonis

Джай, Вы уже стали модератором? Я понимаю Ваше желание кусаться, но .... не получится.

Нет, но я открыла эту тему и имею право сделать тебе замечание за флуд. А реакция только указывает на общий уровень культуры или воспитания. Не более того.

[Lutis]

Сообщение от Djay

А реакция только указывает на общий уровень культуры или воспитания. Не более того.

И что? Совсем плохо у Адониса с этим?

[Ирина2]

ИМХО:
Земная женщина - это та которая видит и чувствует радость этого мира.
Небесная - это та, которая понимает мудрость верхних миров.
Просто женщина обычно сочетает в себе то и это , чем больше в ней умения сочетать, тем больше заглавная буква.)))

Ниннику - у тебя замечательная жена!. Но для нее главное не то, что ей нельзя верить, а то, что у тебя, возможно, творческий кризис - не веришь - спроси сам

[Пандора]

Сообщение от Ирина2

Ниннику - у тебя замечательная жена!. Но для нее главное не то, что ей нельзя верить, а то, что у тебя, возможно, творческий кризис - не веришь - спроси сам

Что, Ниннику, покрыла тебя твоя муза матом, расправила свои крылья и полетела отдыхать в Мир Огненный ?
Ничего, отдохнет, снизойдет, и снова озарит тебя новыми идеями и сюжетами (ИМХО )

[ninniku]

Сообщение от Ирина2

ИМХО:
Земная женщина - это та которая видит и чувствует радость этого мира.
Небесная - это та, которая понимает мудрость верхних миров.
Просто женщина обычно сочетает в себе то и это , чем больше в ней умения сочетать, тем больше заглавная буква.)))

Ниннику - у тебя замечательная жена!. Но для нее главное не то, что ей нельзя верить, а то, что у тебя, возможно, творческий кризис - не веришь - спроси сам

Что насчет верить, как бы не так. Она считает, что ей я верить должен. Априори! Потому что жена! А вот женщинам - верить нельзя! Потому что женщины!
Удобная позиция, черт побери! То она Женщина, то Жена! Этакие две противоположности
А начет творческого кризиса.... Никогда этого не понимал, потому что у меня его не было никогда. У меня есть лень-матушка, загрузы по работе, как сейчас, здоровье может подшалить и отвлечь. Но стоит мне сесть и написать пару строк.... Само все откуда берется. Правда получается часто не то, что хотелось, но все равно получается нечто!
А что такое кризис? Может это просто когда лень? Или в лом?
Ну, ещё бывает, понимаю, когда ищешь решение и найти не можешь! Это да, кризис. Но если будешь упорствовать и не отступишь, оно потом само придет.
Полагаю, что это не тот вид творчества, который подвержен кризису. Не сильно тонкий. Настраиваться особо не надо.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от ninniku

Сдается мне, что вот тут уже правильная система координат. Т.е. земная женщина есть противоположность некоему образу Небесной Женщины. А мужчина, вероятно, образу небесного мужчины
Но уж никак не друг другу В горизонтале они гермафродиту противоположны.

Давайте не вносить путаницу.
Джай рассматривает земную женщину как реальный феномен, содержащий в себе все свои качества в целостном взаимодействии и эволюции.
Разделение этого целостного явления на низшую (земную) и высшую (небесную) проекцию очень условно и необходимо для осознания происходящих процессов внутри этого целостного и неделимого в реальности феномена.
Так же замечу, что тот, кто называет низшую проекцию Женщины «земной», одновременно рассматривает Землю, как низший аспект проявленной вселенной, одновременно предполагая существование некоего «Неба», как высшего аспекта той же вселенной. В этом глубоко зарыто неуважение к Земле, как данной нам и одновременно созданной нами реальности, а значит и к самим себе. Это приводит к определенному комплексу неполноценности, мешающему выявлению индивидуальности, развитию творческих сил и психической энергии.
Земля – это реальный феномен бытия, не противоположный «Небу», а содержащий в себе «Небо», как свою неотъемлемую часть.
Также Земная Женщина содержит в себе Божественный Образ Женского Начала не как философскую или поэтическую абстракцию, а как феноменологическую реальность, как направление развития внутренних процессов и как высшую неизбежность взаимодействия с Божественным Образом Мужского Начала в его земном проявлении в Земном Мужчине.

Миф о падении Женщины – это проекция одного из этапов эволюции Человека, как целого, на мужской шовинизм. Если говорить о «падении», то пали оба одновременно. Мужчина в уродливый эгоизм и убогую гордыню, а Женщина в социальную пассивность. Это процесс взаиморавновесия, и только в равновесии взаимодействия начал можно исправлять положение и двигаться дальше по пути эволюции.
И нет смысла сейчас спорить, что важнее, Женщина ли должна своей социальной активностью во всех сферах жизни сбить спесь с мужской самости, или Мужчина должен, наконец, осознать уродливость своего эгоцентрического пьедестала, и поднять Женщину на законную высоту.

[Racento]

Сообщение от Андрей Пузиков

Давайте не вносить путаницу.
Джай рассматривает земную женщину как реальный феномен, содержащий в себе все свои качества в целостном взаимодействии и эволюции.
Разделение этого целостного явления на низшую (земную) и высшую (небесную) проекцию очень условно и необходимо для осознания происходящих процессов внутри этого целостного и неделимого в реальности феномена.

Ваша реальность сильно отличается от действительности. Как это целостный и неделимый феномен? Когда придет смерть, она разделит этот "неделимый и целостный" феномен на личность и Индивидуальность, и сделает это очень даже безусловно. Небесная женщина - это та, какой может стать Индивидуальность. Земная женщина - это личность, и она подвержена всем притяжениям Земли. Небесная женщина - это Архати в настоящем, или как идеал - Архати в будущем. Для участниц актуальна земная женщина, а небесная женщина в них потенциальна, им еще предстоит стать такими. И тут опять есть четкий критерий in potentia/in actu, без всякой условности.

Что нас должно интересовать - так это то, каким образом земная женщина может превратиться в женщину небесную, учитывая наши нелегкие условия. И это превращение, когда через личность будет постоянно просвечивать сияние бессмертной Индивидуальности, будет настолько явственно, что все это опять-таки будет ощущаться безусловно.

Сообщение от Андрей Пузиков

Так же замечу, что тот, кто называет низшую проекцию Женщины «земной», одновременно рассматривает Землю, как низший аспект проявленной вселенной, одновременно предполагая существование некоего «Неба», как высшего аспекта той же вселенной. В этом глубоко зарыто неуважение к Земле, как данной нам и одновременно созданной нами реальности, а значит и к самим себе. Это приводит к определенному комплексу неполноценности, мешающему выявлению индивидуальности, развитию творческих сил и психической энергии.

Примат Огненного Мира перед земным явно утверждается в Агни Йоге. Огненный Мир может существовать и без планеты Земля, а вот Земля без Огненного Мира существовать не может. Такие воззрения не свидетельствуют о неуважении к Земле, они свидетельствуют о правильном понимании ее роли. Путь к Огненному Миру пролегает через горнило физического мира. А вот если уравнять аспекты проявленной Вселенной, тогда действительно возникнут проблемы с выявлением индивидуальности, развитием творческих сил и психической энергии. Если все одинаково важно или одинаково неважно, зачем куда-то двигаться? Зачем что-то выявлять и развивать?

Сообщение от Андрей Пузиков

Земля – это реальный феномен бытия, не противоположный «Небу», а содержащий в себе «Небо», как свою неотъемлемую часть.

Действительность - это то, что объективно существует. Реальность - это отражение действительности в сознании, подверженном майе. Говорить о том, что Небо - это часть реального феномена, неправильно хотя бы потому, что это означает - Небо доступно для познания чувствами Вам и другим участникам форума, что автоматически подразумевает очень высокую степень реализации на Пути. Разрешите усомниться.

Сообщение от Андрей Пузиков

Также Земная Женщина содержит в себе Божественный Образ Женского Начала не как философскую или поэтическую абстракцию, а как феноменологическую реальность, как направление развития внутренних процессов и как высшую неизбежность взаимодействия с Божественным Образом Мужского Начала в его земном проявлении в Земном Мужчине.

То Вы говорите об очень условном делении феномена на земную и небесную проекцию, то протестуете против рассмотрения Божественного Образа Женского Начала как абстракции… Однако, Вас не поймешь...

Сообщение от Андрей Пузиков

Миф о падении Женщины – это проекция одного из этапов эволюции Человека, как целого, на мужской шовинизм. Если говорить о «падении», то пали оба одновременно. Мужчина в уродливый эгоизм и убогую гордыню, а Женщина в социальную пассивность.

Это не миф. Женщина и мужчина - проявления двух начал Космоса, материи и духа. В связи с тем, что наша Земля относительно недавно прошла низшую точку инволюции духа в материю, середину Четвертого Круга, воздействовать со злыми мотивами было целесообразнее прежде всего на женщину, как более связанную с материей. Тем более, что Люцифер обладал сродством с элементами Земли, и поэтому ему тем более удобнее было воздействовать именно на женщину. Собственно, так он и сделал, преследуя в своей деятельности в первую очередь развращение женщины. Как только разыщу эти сведения в Учении, обязательно дам соответствующую ссылку.

Сообщение от Андрей Пузиков

Это процесс взаиморавновесия,

Что процесс взаиморавновесия? И как равновесие может быть процессом? Это состояние, это качество духа, но равновесие-процесс - это что-то новое. Вынужден это отметить, так как Вы активно используете философскую терминологию, и используете неправильно.

Сообщение от Андрей Пузиков

и только в равновесии взаимодействия начал можно исправлять положение и двигаться дальше по пути эволюции.

У нас сейчас равновесие взаимодействия начал отсутствует, поэтому, исходя из Вашей логики, мы обречены - ведь выходит, что исправить положение и двинуться дальше по пути эволюции, к сожалению, нельзя.

Сообщение от Андрей Пузиков

И нет смысла сейчас спорить, что важнее, Женщина ли должна своей социальной активностью во всех сферах жизни сбить спесь с мужской самости, или Мужчина должен, наконец, осознать уродливость своего эгоцентрического пьедестала, и поднять Женщину на законную высоту.

Так спора об этом как раз и нет.
Я, например, с удовольствием подниму женщину на законную высоту, мне бы только понять получше, как это делается.

[Djay]

Сообщение от Андрей Пузиков

Разделение этого целостного явления на низшую (земную) и высшую (небесную) проекцию очень условно и необходимо для осознания происходящих процессов внутри этого целостного и неделимого в реальности феномена.

И нет смысла сейчас спорить, что важнее, Женщина ли должна своей социальной активностью во всех сферах жизни сбить спесь с мужской самости, или Мужчина должен, наконец, осознать уродливость своего эгоцентрического пьедестала, и поднять Женщину на законную высоту.

Правильно, Андрей, все должны - не только одни женщины или одни мужчины. Это единственно возможный путь подъема. И очень хорошо, что есть такие мужчины, как Вы, которые это осознают.

[Дмитрий777]

Сообщение от ninniku

Браво, Дрон!
Но ты одно не учел. Противоположность явление относительное. Если просто взять палку и сказать, что её концы противоположны друг другу, а потом взять и сломать её, то они уже не будут таковыми. У каждого из концов появится другая противоположность.
Определение противоположностей требует обязательной системы координат и точки отсчета.

Почему Вы не предусматриваете возможности одновременного существования множества таких систем отсчета?

[Alua]

Ирина2>Я лишь хочу подчеркнуть, что при описании или доказательствах наличия какого-либо процесса гораздо целесообразнее даавть все компоненты этого процесса (объекты, условия и т.д.) в рамках одной и той же системы. И если мы рвссматриваем сам процесс с точки зрения теософии , то и главный объект тоже надо определять в этих терминах, а не в терминах и определениях современных естественных наук.Иначе система доказательств не будет состыковываться
=============

1. Экзотерическая теософия, та, которая опубликована и доступна, - это не строгая и не стройная система понятий об объектах и их функциях в рамках которой можно что-либо доказывать. Теософия даёт не более чем обзор уже имеющихся систем-воззрений, каждая из которых имеет собственную модель описания и истолкования окружающего нас мира, и делает это так, чтобы подвести изучающего теософию к неизбежному выводу, что все эти системы происходят из одной - Универсальной, которая сама оставалась и всегда будет оставаться тайной.
И чтобы убедиться в том, что теософы не владеют хотя бы удовлетворительной системой, достаточно посмотреть на характер дискуссий в их собственной теософской среде, когда они обсуждают что-нибудь теософское, либо когда пытаются объяснить то или иное видимое явление с позиций теософии и себе и другим.

2. Мне известны две стройных системы, опубликованные, которые не обладают совершенной полнотой, а они и не могут быть такими в принципе, но которые предоставляют возможность немного упорядочить разброд и шатание в головах тех теософов, которые признают факт такого разброда в своих собственных; ведь есть и такие, которые полностью удовлетворены тем, что имеется, - ну и ладно, пусть.

3. Если есть возможность применять знания современной науки для доказательства любого явления в области её ведения, то разумно делать именно так, а не заниматься объяснением того, чего не знаешь до конца, тем, о чём не имеешь достаточного представления, либо тем, что называют попыткой логико-философского обоснования какой-либо принятой философской догмы - схоластикой.

4. Ели вы владеете английским и склонны к строгому представлению, то самой подходящей для вас будет Гилозоика Henry T. Laurency. Официальный сайт - laurency.com
Эта система позиционируется как наиболее полная, строгая и логически самодостаточная в сравнении с имеющимися на сегодняшний день, и как наиболее близкая к современному западному, научному типу мышления.
И как раз в этой системе разъясняются особенности природы всех человеческих оболочек, причины и принципы их изменчивости от воплощения к воплощению. Если мы знаем о неизбежном влиянии родителей на физиологию будущего ребёнка, то должны допустить такое же неизбежное влияние звёзд и планет на более тонкие тела человека в момент их рождения. И только аурическое яйцо, каузальная оболочка остаётся для монады одной и той же материальной природы на всю серию человеческих воплощений.

Alua

[Дмитрий777]

Сообщение от adonis

Вы всё поняли абсолютно правильно. Только это не я делаю вывод, а это Два из Семи великих закона.

Где именно в Кибаллионе говорится о неравноправии противоположностей?

Противоположности идентичны по природе, но различны в степени.

Различие в степени не есть неравноправность.

Герметические учения подразумевают, что разница между предметами, кажущимися диаметрально противоположными друг другу, только в уровне.
Далее, переходя к физическому Плану, они иллюстрируют Принцип тем, что Тепло и Холод — идентичны по природе, с разницей лишь в градусах (уровнях).
Свет и темнота — полюса одного и того же, с множеством градаций между ними.

Поэтому различие в степени (уровне) не есть абсолютное доминирование какой-то из противоположностей (неравноправность).
Возьмем тепло и холод, различие в градусах (уровнях, степенях) - это не доминирование.
Но, в действительности доминирование одной противоположности над другой конечно же существует. Но оно не абсолютное, а относительное, т.е. периодическое доминирование одной над другой со сменой доминанты. Но здесь уже на первый план выходит другой принцип – Принцип Ритма.

Принцип Ритма тесно связан с Принципом Полярности, описанном в предыдущей главе. Ритм проявляется между двумя полюсами, установленными Принципом Полярности. Это, однако, не означает, что маятник Ритма качается до крайних точек, так как последнее случается редко, в действительности трудно установить крайние полярные противоположности в большинстве случаев. Но качание всегда направлено в сторону одного полюса, а затем — другого.

[ninniku]

Сообщение от Дмитрий777

Почему Вы не предусматриваете возможности одновременного существования множества таких систем отсчета?

Ага! Предусматриваю... И более того с умилением наблюдаю, как их тут все применяют и уверяют друг друга, что об одном и том же говорят
Понятно, что крест он и останется крестом, как ни поверни. Но если смотреть с одной точки пространства, а он то так, то этак ... сами понимаете... Фигня получается, а не система координат....

[Racento]

Сообщение от Ирина2

ИМХО:
Земная женщина - это та которая видит и чувствует радость этого мира.
Небесная - это та, которая понимает мудрость верхних миров.
Просто женщина обычно сочетает в себе то и это , чем больше в ней умения сочетать, тем больше заглавная буква.)))

Так не бывает, Ирина. Небесная женщина обязательно видит и чувствует радость этого мира, ведь она должна пройти все земное, прежде чем стать небесной. Если же небесная женщина не чувствует радости мира в чем-либо, а земная женщина видит, то это говорит о несовершенстве земной женщины и о том, что радости-то там настоящей и нет. Стоит ли разделять в "просто женщине" женщину небесную и женщину земную? Зачем? Для меня небесная и земная женщины - это женщины разного уровня духовного развития, и кажется, такого же мнения придерживается и ninniku. Для Вас - это один и тот же человек. Выходит, в дискуссию вкралась неопределенность, так как даже основное понятие участники понимают совсем по-разному. Извините, но мне кажется, что выделение в женщине земной и небесной составляющих в том плане, что земная не обязательно подчинена небесной, имеет смысл только в том случае, если женщине хочется оправдать расхождение своего поведения со стандартами Учения. АЙ, например, говорит о воздержании и ограничении в сексе как о необходимом условии продвижения в йоге, а женщине хочется иного. Тогда она говорит: земная женщина видит, чувствует и ощущает в сексе радость этого мира, значит, это правильно, и только попробуйте опровергать величие земной женщины! Очень художественный финт... Развейте, пожалуйста, мои опасения.

[Пандора]

Сообщение от Racento

Очень художественный финт... Развейте, пожалуйста, мои опасения.

С моей точки зрения Вы правы в данном опасении. Лично я опровергать не стала бы.
И про приготовление пищи тоже.
Что интересно - действительно меняются пищевые привычки. Не скажу что быстро, но меняются.