Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

[Екатерина А.]

Сообщение от Сактапрат

Джай, ты почему-то решила все попутать)))
Тема создается как "гостевая" для тех "христиан" которые приходят с поднятыми боевыми хоругвями СЮДА.

Тогда точно надо название темы менять, потому как меня оно в заблуждение ввело. Тем более, в понимании христиан действительно на все вопросы есть ответы.
Предлагаю: Библия: толкование христианское и эзотерическое.
Тогда придется и параллели проводить.
Иначе, тема рискует превратиться в перепалку ортодоксов с теософами. Споры с ортодоксами III. Тут я согласна с Джай.

[Kim K.]

Екатерина, в своей сути христианство эзотерично.
http://forum.roerich.info/showpost.p...53&postcount=6

Ирина, тема создана для поиска ответов на вопросы только в границах тектов Библии. Называя ее как вы предлагаете, мы изменим саму задумку создания темы

[Екатерина А.]

Сообщение от Сактапрат

Екатерина, в своей сути христианство эзотерично.
http://forum.roerich.info/showpost.p...53&postcount=6

Сактапрат, я так понимаю, смысл темы в том, чтобы донести осознание этого до христиан? Ведь им об этом неизвестно, в отличие от нас.

[Kim K.]

Сообщение от Екатерина А.

Сактапрат, я так понимаю, смысл темы в том, чтобы донести осознание этого до христиан? Ведь им об этом неизвестно, в отличие от нас.

Сделать это в пределах данной темы или данного форума невозможно. Если человек приходит в целенаправленном поиске материала для своей статьи-подражания-Кураеву, НИКТО и НИЧЕГО до него уже не донесет. Помнится джатка такая есть про то, как король-индус в окружении своей свиты пошел отдыхать в свой любимый парк и заснул там. А когда проснулся, то никого рядом не было, потому что все побежали к Будде, который тоже отдыхал в этом парке. Будда расказывал о терпимости. Корьль разгневался и послал за палачом... сначала он отрубил Будде кисти рук, потом ступни ног, нос, уши.... все в попытке доказать, что Будда НЕ обладает тем, о чем он рассказывает.
К чему я это привел -- к тому, что никто из нас не Будда.

Смысл этой темы в том, чтоб собрать вопросы на которые нет ответа с точки зрения церковной "эрудиции" и когда очередной "ослепленный но яростный" придет проповедовать, то вместо открытия многостраничных тем, исполненных гнева праведного и неправедного, отсылать его сюда. Пусть пробует ответить на вопросы используя церковную интерпретацию Библии

Чтоже до разборов положения Библиив для нас самих, я только всеми руками за, но для этого думается надо делать новую тему и называть ее как пожелает автор, с упором, естественно, именно на обсуждение.

[Djay]

Сообщение от Екатерина А.

Споры с ортодоксами III.

Да и шо-то тут "ортодоксов" не видать - одни наши.
А ведь библию объяснить как-то худо-бедно (некоторые вопросы) можно тока с помощью Тайной Доктрины. И далеко не все.
А название темы оччень много обещающее. Что же говорить (отвечать)
будущим "ортодоксам" будем? Хоть про того же Люцифера?

[Ирина2]

Ну в конце-концов - Бог с ним , с названием..
У меня тогда вопрос: Зачем Богу понадобилось, чтобы Адам сам дал имена всем растениям и животным? "Правило имен" сильно в язычестве и по языческой традиции Адам таким образом получает власть над всем растительным и животныи царством, но христианство отрицает язычество, как проявления бесовщины.. Какой смысл этот эпизод имеет с точки зрения христианства?

[Вера Тевс]

У меня Библия - перевод с Синодального издания 1909 года с примечаниями пастора, учителя и писателя с 30 летним стажем - Ч. И. Скоуфилда. Издание 1990 года.

Об этом я уже писала где-то на форуме.
На русском языке первые слова в Библии:
"В начале сотворил Бог небо и землю."
Вот что пишет Скоуфилд: "1:1. Элохим (иногда Эль или Элах), русское "Бог" - первое из трёх главных имён божества - существительное, составленное из слов Эль - сила, или Сильный и Элоах - клясться, связывать себя клятвою. Имя Элохим говорит о верности Бога. Подразумеваемое в имени единство и вместе с тем множество подтверждается в Быт.3:22.:
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло"
Дальше следуют заблуждения автора примечаний, где он пытается притянуть понимание Элохимов к Троице.
Он пишет: "Таким образом в слове Элохим как бы скрыта Троица".
Это величайшее заблуждение, поскольку Элохим - имя Семерых, рождённых Троицей. Знающие древний еврейский найдут подтверждение множественному числу и женской составляющей этого слова. Это означает, что Элохим - Бог начала творения - вовсе не Троица, а Первые отошедшие от Троицы Сыны и Дочери - Первичное Отражение Троицы. Именно они творили из себя первого Человека (людей), поскольку сам Архитектор никогда не Строит, а только продумывает и составляет План, и лишь Строители претворяют Его План в Жизнь. Вот оДУХотворение - это Его задача, но это произошло позже. Вначале же Строительный Материал выявляли из Себя Первые Строители - Первичные Носители Божего Духа:
"2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою."
Но, в начале из тьмы (Хаоса) был проявлен Свет, затем в следующий День (эоны) были выявлены стихии воды и собственно земли. Затем уже вся Солнечная Система встала на свои Пути, все планеты упорядочили свои орбиты:
Четвёртый день
"14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной, для отделения дня от ночи, и для знамений, и времени, и дней, и годов;"
Интересно, что так называемые растения были созданы "днём" раньше. О чём это может сказать?
Это лишь подтверждение происхождения всего сущего из неделимых частиц атомов путём их комбинирования и создания первичных пробных голограмм, созданных путём мысли-воли-духа. Потому с самого Начала существования Земли, ещё во время её остывания и формирования всей остальной солнечной системы, уже на ней пребывали тонкоматериальные растения. А на "пятый день" были уже "созданы" животные. Какие это животные - голографические - из уплотнённой материи, которые будут ещё долго совершенствоваться. Так продолжалось "два дня" - сколько млрд. лет?
"Седьмой день" - день сотворения человека, и именно на такой же день в наше уже время, как подтверждение первичному проявлению человека на земле, человеческий плод в утробе матери обосновывается в месте своего будущего роста и развития в течение девяти месяцев.
Человек произошёл от животных? Или же он был сотворён Богом?
"26 И сказал Бог (Элохим): сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему; и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землёю, и над всеми гадами, пресмыкающимися на земле.
27 И сотворил Бог (Элохим) человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."
Итак, в первой главе Библии нам был рассказан процесс творения сущего Богом - Элохимами - Строителями Единой Троицы. Далее же во второй главе нам рассказывается о «принятии» Объекта Самим Превышним - Троицей".
"Глава 2.
Так совершены небо и земля и всё воинство их.
2 И совершил Бог (Элохим) к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмый день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал."
А вот теперь начало выхода Троицы - Господа Бога и продолжение творения - оДУХотворения человека Духом.
"4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо.
5 И всякий полевой кустарник, которого ещё не было на земле, и всякую полевую траву, которая ещё не росла; ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли;
6 Но пар поднимался с земли, и орошал всё лице земли."
ЗАВЕРШАЮЩЕЕ ТВОЕНИЕ
"7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."
Обращаю внимание.
Итак, Богом в Библии, в начале творения обозначают Элохимов - первых Семерых Строителей (Дочерей и Сынов), а Троицу называют Господом Богом. Под цифрой 7 мы видим, что Господь Бог - Троица "создал" (усовершенствовал) из праха земного "руками" Элохимов созданного человека. И тут же Он "вдунул в лице его дыхание жизни" - Он оДУХотворил человека (людей) Своей Божественной субстанцией – Огнём, хранящейся у человека прежде всего, в сердце.
Получается, что Церковь принимает за истинное именно это творение - второе (на самом деле третье), творение Троицей, в то время когда Сама Троица только одухотворяла уже созданные Элохимами (Богом) людей (Человека).
"8 И насадил Господь Бог рай в Эдеме на востоке; и поместил там человека, которого создал."
Итак, именно на востоке был и остаётся ЭДЕМ, именно потому Мудрость для человечества распространяется именно оттуда, поскольку первые - Мудрые (одухотворённые) люди жили именно там.
"16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть;
17 А от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрёшь."
Первый человек был духовный - плоть от Бога, но не разумный, не имеющий практического разума проживание на земле. Далее появляется женщина (низшее проявление земной человеческой разумности - инь энергия), как отражение (уже творение человека, его нарождающиеся инстинкты), поскольку сам человек - ещё просто человек. Он наивен, как младенец и духовен, как Бог. Его нужно было окунуть в грязь, чтобы он смог потом очиститься. И в этом ему помогла его противоположная природа, так называемая женская, провокационная. Природа Женского Начала в его самом земном проявлении. И именно ей было суждено пойти на "провокацию" Люцифера - тогда ещё прекрасного Ангела, но змия (Мудреца, Ангела), не подозревавшего к чему приведёт преждевременная выдача Знаний с "дерева познания добра и зла".
Потому змей - Люцифер, пошедший против воли Бога и выдавший преждевременно небесные тайны не окрепшему ещё сознанием человеку.
И он говорит Еве:
"5 Но знает Бог (Сотоварищи змея - Элохимы), что в день, в который вкусите их (плоды), откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло."

Таким образом, женщина – это только низшая природа разума человека – желание узнать. Так человек смог уже слышать Бога, то есть проявились его тонкие способности и он, помимо нарождающегося земного практического опыта смог пользоваться своей психической энергией. К этому же времени относится начало циклов воплощений человека. Именно с этих пор завязались первые бусинки жизней человека в своей замкнутости. Сказано змию:
«15 И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем её; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.»
Это ли не змий, закусивший свой хвост и заключивший договор с низшими проявлениями человека. И это бесконечность рождений и невозможность разорвать связь первичного греха (кармы) именно низшей природы человека.
Тогда как Адаму – человеку духа сказано:
«19 В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят; ибо прах ты, и в прах возвратишься.»
Эти строфы церковью трактуются буквально – хлеб – это хлеб земной, в то время как в данном случае «хлеб» означает «духовный хлеб». Это означает, что с этих пор человеку придётся в поте лица стремиться к той «земле», из которой он когда-то пришёл – из небесной земли. А прах – это вовсе не прах земли нашей, а прах земли небесной – суть тонкоматериальное тело, из которого и был он когда-то создан. А возвратится Адам должен будет, как блудный сын, к своему Отцу Небесному, когда он сможет сбросить с себя кольцо змия – кольцо своих воплощений, превратив его в спираль восхождения Духа.

[Djay]

Сообщение от Вера Тевс

У меня Библия - перевод с Синодального издания 1909 года с примечаниями пастора, учителя и писателя с 30 летним стажем - Ч. И. Скоуфилда. Издание 1990 года.
...
Первый человек был духовный - плоть от Бога, но не разумный, не имеющий практического разума проживание на земле. Далее появляется женщина (низшее проявление земной человеческой разумности - инь энергия), как отражение (уже творение человека, его нарождающиеся инстинкты), поскольку сам человек - ещё просто человек.

Винигрет какой-то. Что значит фраза "Далее появляется женщина"? А мужчина уже есть, или он раньше появился? Но раньше был Андрогин.

Или же пастор считает (как некоторые здесь товарищи), что человек и мужчина - это одно и то же?

[Вера Тевс]

В своём верхнем посте я только в начале сослалась на слова пастора – коментатора Библии, поскольку он объяснил, что на других языках в Библии слово бог пишется как Элохим. Слово это еврейское и объяснить его происхождение не составляет труда. И это было очень важно. Было важно определить, что это творение было осуществлено именно Вторыми Божественными Силами – Семью Ангелами (если такое их название ближе к церкви), а только последующее творение, описанное во второй главе подразумевает собой одухотворение человека Духом Господа (Троицы).

В первой главе Библии мы читаем:
«27 И сотворил Бог (Элохим) человека по образу Своему (то есть такими же божественными и бесплотными),
по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.»

Это первое творение человека Элохимами. Был сотворён человек (люди), как говорится, - мужчина и женщина.
Но уже во второй главе мы видим другое творение. В этом случае говорится по иному:

«7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.»
То есть теперь уже вновь создаётся человек... из праха земного. А что был за прах в то время - только астральный. Тут видно, что в астрального человека на сей раз Господом Богом (Троицей) в человека было вдуто "дыхание жизни" самой Троицы, то есть человек стал одухотворён. И по времени это, пожалуй, соответствует концу третьей расы Четвёртого Круга. Ведь только после получения Божественного Духа человек из получеловека стал превращаться в настоящего человека.

Сообщение от Djay

Винигрет какой-то. Что значит фраза "Далее появляется женщина"? А мужчина уже есть, или он раньше появился? Но раньше был Андрогин.

"Далее появляется женщина"... тут подразумевается аллегорическое описание творения женщины из ребра Адама

И вот только теперь, когда всё уже на Земле существовало, во второй главе Библии нам говорится вновь про женщину как будто ещё не сотворённую, в то время как в первой главе нам сказали, что мужчину и женщину Бог (Элохим) сотворили.
«21 И навёл Господь Бог на человека крепкий сон (иллюзия?); и, когда он уснул, взял одно из рёбер его и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привёл её к человеку.»
До этих пор, по видимому, человек Божий, ещё не падший, имел числовое значение как Бог - 10. После того, как у него было изъято одно ребро - 1, его числовое значение стало - 9.
Девять - число человека павшего, ибо это 6+6+6 =18 =1+ 8 = 9. Это именно то, что я описывала в своём верхнем посте. А именно, что эта женщина (жена) есть вовсе не женщина в буквальном понимании, а низшие проявления человека, грехи и страсти. Потому и так называемое Число Зверя на самом деле есть Число Человека, с вытащенным наружу ребром - женой (страстями, грехами).
«23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою: ибо взята от мужа.
То есть как раз это мы и видим, об этом и говорит человек. Жена в данном случае - всё то, что составляет плоть от плоти человека, но то, что будет находится в постоянном противоречии со змием. Тут уже пророчествуются времена, когда теперь уже хозяин земли со своим воинством будет в течение многих жизней искушать и провоцировать именно эту, низшую природу человека (так называемую жену), которая была из него выявлена уже в процессе жизни на Земле, ибо его высшая природа, в которой заложен «вдутый» в него дух Господа Бога, будет стремиться "возвратиться на землю, из которой он был взят" - Небо.

[Kim K.]

Получен ответ на вопрос про наказание Адама и Евы

[Kim K.]

Новые вопросы, которые касаются "инцидента в Раю"
«22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас..."
--Кем стал Адам? Из кого "из Нас"?
--С какой целью Бог вообще посадил древо и создал Змия?

[Кайвасату]

Вот вопрос, на который я не слышал прямого и обоснованного ответа представителей церкви: в чем смысл жизни младенца, умирающего сразу после рождения?

Самый распространенный варинт ответа: на всё воля божья
А вопрос-то о карме, о реинкарнации, о справедливости... Если он сразу попадет в рай, то почему бы другим тогда не умирать так же, а нужно жить всю жизнь, в результате которой они вероятнее всего свои шансы попадения в рай снизят до минимума (т.е. в чем смысл существования всех других тогда по сравнению с этим ребенком, не приолжившим никаких усилий к достижению царствия небесного)?

И ещё вопрос:
Почему люди, не имеющие прямого двустороннего общения с Богом (речь по большому счету о Вселенских соборах), берут на себя право трактовки, изменения и установления догматов христианства?

Для примера, почему безличностный символ агнца, лежащего не кресте, был заменен на распятого Иисуса, т.е. не символ, а конкретную личность?