О выборе духовного пути

[Александр83]

"только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть" Быт.
Спросите Еву, знала она, что такое "не ешьте", или нет
По моему прекрасно знала.
Но, но, но......

1. Если Господь родил Сына только ныне, после распятия, то значит что прежде его не было (?) и не ужели вместо Троицы была "Двоица"?

"Но когда он помыслил это, -- се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго" Мф. 1 20
Помоему Бог говорил что Он Отец Христа еще до рождения.

2. Почему Господь сказал " Я ныне родил Тебя" только после распятия, а не при фактическом рождении?

" И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, -- и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. " Мф. 3 16
Это до распятия ведь было?

3. Явно видно, что некто Мелхиседек был чином выше Христа, до его распятия. Если Господь и Христос одна личность, то как мог Мелхиседек быть чином выше Господа?

Откуда это ясно видно?
Если некий Мелхиседек установи чин, почему он выше Христа? Или Иоан крестивший Христа выше Христа?
"Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду."

[Kim K.]

Сообщение от Александр

"только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть" Быт.
Спросите Еву, знала она, что такое "не ешьте", или нет
По моему прекрасно знала.

Как можно знать что можно делать а что нельзя без понимания что есть хорошо а что полохо? ))))))))))))))
Опишите механизм такого понимания.
Чтоб вы поняли, что я от вас хочу, я опишу механизм действия понимания закона ПРИ знании что есть хорошо, а что плохо:
не делай этого, потому что это плохо. Если будешь делать плохое, вырастешь плохим и Бог тебя накажет, потому что Бог наказывает плохих людей
Теперь я слушаю вас

[adonis]

Сообщение от Александр83

"только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть" Быт.
Спросите Еву, знала она, что такое "не ешьте", или нет
[color=black][font=Arial][size=2]По моему прекрасно знала.

Никак не могла знать, ну ни как. Она ещё не обладала знанием, следовательно разумом, если вы скажите любому животному "не ешь" он вас поймёт? Только после того как вы ему долго и упорно объясните что можно, а что нельзя, но не прежде.

[adonis]

Сообщение от Александр83

[/size][/font][/color]

"Но когда он помыслил это, -- се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго" Мф. 1 20
Помоему Бог говорил что Он Отец Христа еще до рождения.

" И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, -- и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. " Мф. 3 16
Это до распятия ведь было?

Вот и объясните теперь, Сыном был до распятия, а родил после? Теософия это объясняет, я Вам уже это много раз показывал. Попробуйте объяснить с Вашей позиции.

[Александр83]

adonis, ты понимаешь что ты твердишь одно по одному??????

Бог сразу признал, что Он Отец Христа. Еще ДО рождения.

[adonis]

Сообщение от Александр83

Откуда это ясно видно?
Если некий Мелхиседек установи чин, почему он выше Христа? Или Иоан крестивший Христа выше Христа?
"Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду."

Это не ответ, а уход от него. Во первых Мелхиседек не сам установил себе чин, а во вторых:

9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения
вечного,
10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.

Ясно сказано Христос "был наречён", значит до этого не был, а теперь дослужился. А если принять христианскую версию, что Христос и Отец одна личность, то получается что Бог сам себе присвоил чин, которого раньше у него не было.

[Александр83]

Слжно с вами. То лезут в глубь, то не видят что на поверхности.

Бог Сам Себе присвоил чин. Только Он присвоил его Себе в Своей земной жизни!!!!
Что тут не обычного? Ни где не сказано что кто то выше Христа (включая Мелхиседека) но не однократно подчеркивается что Христос выше всех.

ро наказание Евы и Адама.
"22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. 23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни."
За что там Адама наказали?

[Michael]

Сообщение от Александр83

Слжно с вами. То лезут в глубь, то не видят что на поверхности. Бог Сам Себе присвоил чин. Только Он присвоил его Себе в Своей земной жизни!!!!

Не судите о Боге по-человечески!

Что тут не обычного?

А то, что Бог, творец Вселенной низводится до обывателя. Ну не вмещает человеческое сознание Бога, но упорно пытается творить его по своему подобию (в книжках).

Ни где не сказано что кто то выше Христа (включая Мелхиседека) но не однократно подчеркивается что Христос выше всех.

Кем подчеркивается? ... в творении людей неоднократно искаженном и "сто раз" переведенном с языка на язык.

ро наказание Евы и Адама.
"22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. 23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

Если не понимать смысла, скрытого за символами, то это лишь сказки.

24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни."
за что там Адама наказали?

Да всё просто, Ева во всем виновата, поэтому ~Да убоится жена мужа своего~

[Kim K.]

Сообщение от Александр83

...
ро наказание Евы и Адама.
"22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. 23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни."

Ну вот, можете, когда хотите))) Не прошло и 20 страниц
Ответ принимается и вопрос снимается

Сообщение от Александр83

За что там Адама наказали?

Это вы должно быть себя спрашиваете? Ведь еще недавно вы доказывали, что Адама и Еву наказали за то, что они нарушили "заповедь"

[adonis]

Сообщение от Сактапрат

Ну вот, можете, когда хотите))) Не прошло и 20 страниц
Ответ принимается и вопрос снимается

Вопрос не снимается, а только начинается. Обратите внимание на фразу Бога: «22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."
Во первых, Змий сказал правду и Адам стал как «один из Нас».
Вопрос первый: Кем стал Адам? Из кого "из Нас"?
Во вторых так и нет ответа на вопрос: За что наказали Адама? Можно ли наказывать не обладающего понимание за ослушание? Понятие того «Что можно», а «что нельзя» и есть РАЗУМ. Если, например, черепаха ползёт и видя яму падает в неё, не понимая что туда нельзя ползти, мы скажем: «вот дура». А если обладает зачатком понятия о том что это плохо и свернёт, мы скажем «о умная черепашка». Обладать различением что дурно, а что полезно и есть обладание Разумом. Чем мы на этой Земле и созданные из её праха занимаемся уже миллионы лет. Так вопрос о правомерности наказании Адама, если он не обладал понятием дурно ли или хорошо ли он поступает, пока БЕЗ ОТВЕТА.

3) С какой целью Бог вообще посадил древо и создал Змия? Исходим из того, что Бог обладает понятием добра и зла и всё им создано сознательно

[Kim K.]

Адонис, первый и третьий вопрос правомерны и нормальны, но второй уже отвечен. Бог не наказывал Адама; то, что А и Е были изгнаны из Рая есть лишь мера предосторожности против того, чтоб они не вкусили плода "вечной жизни".

[adonis]

Сообщение от Сактапрат

Адонис, первый и третьий вопрос правомерны и нормальны, но второй уже отвечен. Бог не наказывал Адама; то, что А и Е были изгнаны из Рая есть лишь мера предосторожности против того, чтоб они не вкусили плода "вечной жизни".

Неужели Вы хотите сказать, что яблоко никто не ел, а выгнали их предупредительно? Как же они тогда познали добро и зло? Вы о чём?

[Дмитрий777]

А может быть ответ на вопрос:

Сообщение от adonis

Кем стал Адам? Из кого "из Нас"?

уже присутствует вот здесь:

Адам стал как один из Нас, зная добро и зло

Из кого, из нас? Из тех, кто познал добро и зло.

[Александр83]

Это вы должно быть себя спрашиваете? Ведь еще недавно вы доказывали, что Адама и Еву наказали за то, что они нарушили "заповедь"

Где я это доказывал? Меня спрашивали "За что Бог наказал Адама и Еву, если поедая яблоко, они не знали, что есть добро а что есть зло? Они не понимали, делают ли хорошо или делают ли плохо. ?"
А я вам привел цитату, что Ева понимала, что НАРУШАЕТ слова Бога. И заповедь они нарушили.
Но не говорил, что их изгнали за "это".

Кем подчеркивается? ... в творении людей неоднократно искаженном и "сто раз" переведенном с языка на язык.

У вас есть неперевранный вариант? Или сочинили вариант удобный для вас?

Если не понимать смысла, скрытого за символами, то это лишь сказки.

Сказка - ложь, да в ней намек.....

С какой целью Бог вообще посадил древо и создал Змия? Исходим из того, что Бог обладает понятием добра и зла и всё им создано сознательно

"1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы."

Насколько я понимаю творчески Бог тоже развивался - не сделал же все в раз.

Только вот вы пытаетесь понять (вернее думаете, что поняли) замысел Бога, не обладая возможностью понять гораздо более прозаические вещи.

«22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."

Во имя Отца, Сына и Святаго Духа...... Сколько всего?
Правильно - Троица.
Если не можете это принять - ту4т помочь ни чем не могу, но помним:
"1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога".
Не густо богов.
И:
"В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."

3) С какой целью Бог вообще посадил древо и создал Змия? Исходим из того, что Бог обладает понятием добра и зла и всё им создано сознательно

Возникает следующий вопрос: Как посадил Бог дерево? Ведь нет ни слова о том что Он создал калийные удобрения, лопату и почву в конце концов. И как прижилось дерево если не сказано поливал ли Он его или как.....

Теософия может на это ответить?

[Улыбка]

Так, господа. Проверьте-ка меня:
Вначале было СЛОВО – некая великая мыслеформа, которой ещё предстоит воплотиться, быть произнесённой, родиться…
СЛОВО было у БОГА – произнести, родить это мог только БОГ.
И СЛОВО было БОГ - БОГ , который сначала творит сам себя.
А вот все последующие СЛОВА о начале мира в Библии до СЛОВА Свет родились из БОГА раньше, чем СВЕТ. И, по Библии, только после этого проявляется СЛОВО ХОРОШО. Хорошо – нам досталось из скифского языка, это полный синоним славянского слова Добро.
Итак, первым СЛОВО ДОБРО произносит-рождает всё тот же БОГ. Больше пока некому. А вот кто, по Библии, первым произносит СЛОВО Зло, Плохо, возможно, ещё один синоним – Грех?
Подскажите. Что-то подзабыла…

[Александр83]

И СЛОВО было БОГ - БОГ , который сначала творит сам себя.

Это как?

[Артем Квашнин]

Сообщение от Александр83

У вас есть неперевранный вариант?....

неужели ни у кого нет??? жаль, я хотел попросить

...Если не понимать смысла, скрытого за символами, то это лишь сказки

=

Сказка - ложь, да в ней намек.....

В начале сотворил Бог
небо

это точно не про земную атмосферу

и землю.

не имеется в виду планета Земля, здесь вообще про два принципа информацию и энергию(материю)

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною,

земля здесь материал для лепки, тьма над бездною значит что этого материала бесконечно много и он темный , не злой, а просто никакой

и Дух Божий носился над водою.

информация становится видимой только отражаясь в материи, ин-формированная материя, т.е. та материя, которой придали форму, вот тут то и возникает

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

Информация: Электроны, чего шарахаетесь тут в потемках.
Электроны (стукаясь друг о друга): АА??
Информация: Я говорю хорош давить друг друга почем зря.
Электроны (хором, стукаясь друг о друга): Кто тута???
Информация: Вот балбесы (достает провод), лезьте сюда.
Электроны (хором, стукаясь друг о друга, кидаются к проводу): Я первый. нет я. Грррра! Гррры! Жжжждань!! Бддддыщщщщ!!! (рвут провод на части)
Информация: Здоровые, однако, балбесы (чешет виртуальный затылок) Попробуем провод потолще (роется в виртуальных карманах) вот (электронам) а ну!... братцы! все ко мне! маршмарш!
(электроны кидаются к проводу, толкаясь на ходу)
Электроны (повышаясь в частоте): Вввооооууууууиииииииииииип!!!!

4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы."

Во имя Отца, Сына и Святаго Духа...... Сколько всего?
Правильно - Троица.

Абсолютная Информация (Отец), Абсолютная Энергия она же Праматерия и Сознание-Свет-Космос (Сын)

Возникает следующий вопрос: Как посадил Бог дерево? Ведь нет ни слова о том что Он создал калийные удобрения, лопату и почву в конце концов. И как прижилось дерево если не сказано поливал ли Он его или как.....

Здесь посадил имеется в виду посадил в материю информацию о дереве, электроны стали выстраиваться по схеме заложенной в информации о возможном дереве. Но вложить информацию в материю может только Сознание т.е. Сын. Вот и получается Троица Творящая.

только взглянуть на это надо не в первом круге внимания, а в четвертом.

[Улыбка]

дальше о дереве познания добра и зла....
СЛОВО ЗЛО первым рождает тоже БОГ. И он не скрывает этого слова от человека, он же первым и говорит человеку о возможности ДОБРА и ЗЛА. Чего же не позволяет он коснуться человеку? Какого дерева?
Если читать Библию дальше, то мы увидим, что Бог рождает СЛОВА, а человек нет. Ему только позволено Богом НАРЕКАТЬ – давать свои имена уже сотворённому. Но сам человек не может принимать никаких решений, т. к. не знает, что такое хорошо и что такое плохо.
А вот когда человек прикоснулся к древу познания, у него, я так думаю, появилось новое качество. Человек получил возможность рождать СЛОВА, как сам БОГ. Он получил возможность создавать свои мыслеформы, ОТЛИЧНЫЕ ОТ МЫСЛЕФОРМ БОГА!
И добро и зло в понимании человека отличалось от ДОБРА И ЗЛА БОГА.
Например, Бог создал людей нагими и ничего страшного в этом не видел. А человек увидел в этом плохое (зло) и устыдился. Устыдился замысла Божьего!
Человек стал рождать много ненужного Богу: ненужные мысли, ненужные поступки. И пришла смерть – карма.
И теперь мы как боги. Но не как БОГ!
Вот как мне это увиделось в Библии.

[Александр83]

Цитата:
...Если не понимать смысла, скрытого за символами, то это лишь сказки
=
Цитата:
Сказка - ложь, да в ней намек.....

Неа, не равно.

Цитата:
Возникает следующий вопрос: Как посадил Бог дерево? Ведь нет ни слова о том что Он создал калийные удобрения, лопату и почву в конце концов. И как прижилось дерево если не сказано поливал ли Он его или как.....
Здесь посадил имеется в виду посадил в материю информацию о дереве, электроны стали выстраиваться по схеме заложенной в информации о возможном дереве. Но вложить информацию в материю может только Сознание т.е. Сын. Вот и получается Троица Творящая.

только взглянуть на это надо не в первом круге внимания, а в четвертом.

А че тогда про дерево сказано, а не про электроны?

А если смотреть в пятом круге?

"Пендальф, ты чего видишь? Что ложки нет, да?"