Боддхичитта

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

...НО нужно учитывать то, что перекос уже есть и есть он именно в сторону эгоцентричности и себялюбия. Именно поэтому практики все направлены на устранение этого перекоса, который, кстати, исправляется с очень большим трудом...

Более того, этот перекос таков, что и в социальном мире негатив имеет приоритетное значение, на нем заостряется наибольшее внимание. Потому в Агни Йоге есть правило "доброго глаза" -

Зов, Июнь 15, 1921 г. ...Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними.

Мир Огненный ч.2, 269 ...Нужно брать действительность, как она есть. Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира.

Братство, 251 ...Так можно подтвердить, что злой видит злое, а добрый видит доброе. По всем отраслям знания проходит та же истина. Только очень зоркие глаза отличат, где действительность и где мираж настроения.

[Kim K.]

Насчет перекоса -- это естественно и правильно все сказано, но он может возникать неминуемо и возникает при практике обеих Б-читт. Относительной -- в форме понятное дело неверного понимания что есть "другой выше тебя" а при абсолютной -- в форме ложного самоуничижения, что тоже не совсем хорошо.
Все равно итог один -- через постижения единства, наверное именно поэтому Махаяна считается созерцательной школой, что в медитациях производится ототождествление я=суть(чего-то, на что производится медитация). Так постепенно расширяется понимание я =

[Kim K.]

Владимир, совершенно согласен что без любви никогда и никакого отождествления не получится; мы можем принять в свое сознание лишь то, что любим... все остальное -- насилие над собой

Сообщение от Владимир Чернявский

Братство, 251 ...Так можно подтвердить, что злой видит злое, а добрый видит доброе. По всем отраслям знания проходит та же истина. Только очень зоркие глаза отличат, где действительность и где мираж настроения.

Вспомнилась одна индийская притча о том, как сидели на берегу одной реки люди, асуры и Дэвы. Люди видели просто как река катити мимо свои волны, асуры видели, что в окровавленных берегах плывут потоки гноя, а Дэвы видели как в берегах из яшмы текут потоки Амриты.
Понятное дело, что то, как каждый видел этот мир, определяло его состояние, мысли и поступки

[Кайвасату]

Сообщение от Сактапрат

Насчет перекоса -- это естественно и правильно все сказано, но он может возникать неминуемо и возникает при практике обеих Б-читт.

Нет, не возникает. Он возник гораздо раньше, а практика Бодхичитты его исправляет. Если говорить по теософски, то человеческий дух, спускаясь по нисходящей дуге развивал в себе эгоизм, но после перехода на дугу восходящую он должен был от него избавляться. Но человеку этого совершенно не хочется, поэтому и создался перекос. Сейчас все устремления человечества должны быть направлены в сторону уменьшения эгоистического начала. В Агни-Йоге это называется соответствовать направлению, выбранному космическим магнитом. Достижению этого и служит практика Бодхичитты.

Относительной -- в форме понятное дело неверного понимания что есть "другой выше тебя"

Быть может я не совсем точно выразился, но я хотел передать лучше направление. Относительная Бодхичитта заключается в том, чтобы мотивом всех твоих поступков было благо всех живых существ. Если тебе удастся практически сделать это без установления приоритета блага ближнего (которое запаведано и Христом и Буддой, и Лао-Цзы), то честь и хвала.

а при абсолютной -- в форме ложного самоуничижения, что тоже не совсем хорошо.

Самоуничижение не ложное, оно основывается на понимании "пустотности", а вернее того, что этот мир и твоя личность - лишь иллюзия и на самом деле всё едино и нераздельно. Поэтому нет никакого "я" или "он", поэтому нет и причин устанавливать приоритет "себя", а не кого-то.

[Kim K.]

Сообщение от Кайвасату

Нет, не возникает. Он возник гораздо раньше, а практика Бодхичитты его исправляет.

))))))))))))))))))))) че ты к словам цепляешься? Любая духовная практика "вытаскивает" наружу все самое темное, что в человеке было? вытаскивает.
ТЧК
И спорь сколько угодно по поводу, каким тремином это назвать

Сообщение от Кайвасату

Если говорить по теософски, то человеческий дух, спускаясь по нисходящей дуге развивал в себе эгоизм, но после перехода на дугу восходящую он должен был от него избавляться. Но человеку этого совершенно не хочется, поэтому и создался перекос. Сейчас все устремления человечества должны быть направлены в сторону уменьшения эгоистического начала. В Агни-Йоге это называется соответствовать направлению, выбранному космическим магнитом. Достижению этого и служит практика Бодхичитты.

Я это самое и говорил. Должно быть, в силу большой разделенности от меня, ты не понял что я хотел сказать)

Сообщение от Кайвасату

Быть может я не совсем точно выразился, но я хотел передать лучше направление. Относительная Бодхичитта заключается в том, чтобы мотивом всех твоих поступков было благо всех живых существ. Если тебе удастся практически сделать это без установления приоритета блага ближнего (которое запаведано и Христом и Буддой, и Лао-Цзы), то честь и хвала.

Приоритет должен быть МИРА. Для этого надо познать себя его частью, это и было СОЛЬЮ прошлого моего поста, с которым ты не согласился.

Сообщение от Кайвасату

Самоуничижение не ложное, оно основывается на понимании "пустотности", а вернее того, что этот мир и твоя личность - лишь иллюзия и на самом деле всё едино и нераздельно. Поэтому нет никакого "я" или "он", поэтому нет и причин устанавливать приоритет "себя", а не кого-то.

Ты повторил то, что говорил я. Сравни:

Сообщение от Сактапрат

наверное именно поэтому Махаяна считается созерцательной школой, что в медитациях производится ототождествление я=суть(чего-то, на что производится медитация). Так постепенно расширяется понимание я =

Знаешь, что мне интересно, что говоря о Боддхичите, т.е. практике Единения, ты находишь много зацепок, чтоб НЕ согласиться, но потом, повторяя то, что было сказано твоим "оппонентом", ты не словом не обмолвился о том, с чем же ты согласен)))
прикольно

[Кайвасату]

Сообщение от Сактапрат

))))))))))))))))))))) че ты к словам цепляешься? Любая духовная практика "вытаскивает" наружу все самое темное, что в человеке было? вытаскивает.
ТЧК
И спорь сколько угодно по поводу, каким тремином это назвать

Я совершенно о другом говорил. Ты о человеке, а я о человечестве.

Сообщение от Кайвасату

Если говорить по теософски, то человеческий дух, спускаясь по нисходящей дуге развивал в себе эгоизм, но после перехода на дугу восходящую он должен был от него избавляться. Но человеку этого совершенно не хочется, поэтому и создался перекос. Сейчас все устремления человечества должны быть направлены в сторону уменьшения эгоистического начала. В Агни-Йоге это называется соответствовать направлению, выбранному космическим магнитом. Достижению этого и служит практика Бодхичитты.

Я это самое и говорил. Должно быть, в силу большой разделенности от меня, ты не понял что я хотел сказать)[/quote]
Я не согласился с тем, что Бодхичитта вызывает перекос и написал вышенаписанное для того, чтобы сказать, что перекос у человечества уже имеется, а Бодхичитта призвана на его иправление.

Знаешь, что мне интересно, что говоря о Боддхичите, т.е. практике Единения, ты находишь много зацепок, чтоб НЕ согласиться, но потом, повторяя то, что было сказано твоим "оппонентом", ты не словом не обмолвился о том, с чем же ты согласен)))
прикольно

Вот такой я

[Kim K.]

Сообщение от Кайвасату

Я совершенно о другом говорил. Ты о человеке, а я о человечестве.

Но ведь Боддхичитту конкретный человек практикует. И изначально речь шла о вИдении Боддхичитты конкретными людьми.
Если гвоорить про человечество, то конечно перекос возник ранньше, но если говорить о человеке, то до начала практики он как раз и пребывает в состоянии некого равновесия)) эдакого равновесного падения. Начало практики его из этого равновесия выводит, ну и дальше по ТХТ, в смысле что перекос принимает обличье в соответствии с практикой относ. или абс. Б-читты
В общем, "неофит становится хуже" как говорил мне когда-то Кайвасату как говорила когда-то Блаватская))))))))

Сообщение от Кайвасату

Я не согласился с тем, что Бодхичитта вызывает перекос и написал вышенаписанное для того, чтобы сказать, что перекос у человечества уже имеется, а Бодхичитта призвана на его иправление.

) я думаю, мы отследили перекосы и убедились, что их в этом диспуте не один, а целых два))

Теперь можем и вернуться к неразобранному еще вопросу -- про отождествление себя с окружающим.
Пполучается так, что практика отождествления выходит за пределы как относительной, так и абсолютной Боддхичитты, или же является высшими ступенями обеих (о чем мне думается, что это наиболее правдоподобно)...
?

[Кайвасату]

Сообщение от Сактапрат

Но ведь Боддхичитту конкретный человек практикует. И изначально речь шла о вИдении Боддхичитты конкретными людьми.
Если гвоорить про человечество, то конечно перекос возник ранньше, но если говорить о человеке, то до начала практики он как раз и пребывает в состоянии некого равновесия)) эдакого равновесного падения.

Разве что "равновесия падения" Если перекос у человечества есть, а он - его часть, то...

В общем, "неофит становится хуже" как говорил мне когда-то Кайвасату как говорила когда-то Блаватская))))))))

Шо, правда говорил? Я наверное говорил про то, что ты ранее уже упомянул, что это вызывает активизацию и другой стороны медали и в этом смысле равновесие нарушается началом любой практики духовного продвижения, чтобы в конце достигнуть настоящего равновесия.

Теперь можем и вернуться к неразобранному еще вопросу -- про отождествление себя с окружающим. Пполучается так, что практика отождествления выходит за пределы как относительной, так и абсолютной Боддхичитты, или же является высшими ступенями обеих (о чем мне думается, что это наиболее правдоподобно)...
?

Это относится именно к практике абсолютной Бодхичитты. Считается, что абсолютная типа круче относительной. Она вообще неописуема словами и никак охарактеризована быть не может, я лишь попытался изложить глубинную её суть, показывающую одну направленность обоих практик.