Наука о мышлении - предлагаю поработать

Сообщение от Николай Атаманенко

.....
Зрение – это один из наших каналов восприятия действительности.
Аппарат мышления перерабатывает то, что воспринимают наши органы чувств.

Процесс мышления происходит непрерывно , поскольку наши органы чувств постоянно что-то воспринимают. Но этот процесс происходит рефлекторно. Можно это назвать мышлением с большой натяжкой. Но есть масса того, что наши органы чувств воспринимают, но аппарат мышления этого не перерабатывает. Кроме того, "аппарат мышления" обладает своим органом "чувства" . То,что мы обладаем набором достаточно развитых чувств, не означает, что он окончательный. Просто-напросто для этих чувств эволюция выработала нужную материю,выстроила в физическом теле человека специальные органы и пути передачи информации с соответствующих планов в мозг физический. Сейчас эволюцией развивается следующее свойство материи и развивается следущий орган чувства человека. Но это уже синтетический орган. И в физическом теле, как бы присутствует все для этого. И ментальное тело человека, которое как бы проводник ("щупальца") нашего сознания в ментальном мире, развито достаточно.
Надо научиться переводить наше сознание на тот уровень, в тот мир и уметь обработать ту информацию физическим мозгом, то есть провести ее в физическое тело. И делать это не в медитации или во сне, а не уходя от жизни. Эволюция создала все для этого. И разовьет в человеке способность этого. Тем, кто хочет быть в авангарде, дано Учение.
Аппарат мышления-это не физический мозг, это нечто другое. Я думаю, что аппарат мышления-это сами центры сознания, которые обьединяют все принципы в нас. По сути, они же и самые настоящие "органы чувств". И человек -это прежде всего сознание. А мышление просто напросто-одно из состояний сознания. А ведь на Заре....все это уже было. Космический Разум, Вселенский Разум. Для чего же понадобилась такая инволюция ? Для чего Космический Разум строит в нас (в человеке ) центры сознания ? Для чего учить человека мышлению ? Означает ли мышление просто восприятие ?

"Как многогранный хрусталь, играет Космос. Ум способен схватить лишь один из блестков хрусталя. Не грустно, но радостно. Конечно, мясники не могут передать всю тонкость понятий." /Озарение 2.XI.2/

Сообщение от Николай Атаманенко

"...
Поэтому Ваше представление можно расширить до формулы – мышление аналогично восприятию … ? Кому-то будет ближе слух, кому-то еще что-то
Лейбниц понимал под восприятием смутное мышление, или мышление на низшей зачаточной степени развития.
Сравнивая функции восприятия (зрения) и мышления обнаруживаем следующее отличие. Задача восприятия - есть достоверное отображение ощущений от органов чувств /передача без искажений/. Задача мышления есть распознавание и обработка этих воспринятых впечатлений-ощущений. ...

Без мышления нет восприятия, без восприятия нет мышления. Развитие идет одновременно, проходя определенные этапы. Это развитие сознания. Более того этот процесс зависит и от развития материи. Три в одном, три эволюции в одном человеке, их невозможно разделить.

Сообщение от Николай Атаманенко

"...

Поэтому Ваша аналогия упрощает модель мышления, но она наглядная и хорошо раскрывает одну из её сторон.
Как в Вашем видение "мышления, как зрения" представляется подробнее процесс очищения мышления?

Я уже сказала, исключением всего грубого из всего "обихода":
чувство, мысль, действие.

Сообщение от Николай Атаманенко

"...

Вот как, где, и что происходит написано в Учении кратко и ясно через те самые " ничего не сказать" понятия. Их много этих новых понятий в Учении, и это большой труд систематизировать их, осознать и очистить их до первоначального смысла, объяснить в ясных и четких определительных. У меня есть только скромные попытки в этом направлении. Но есть надежда когда-нибудь увидеть хороший словарь понятий АЙ. С таким словарем в Учение можно будет читать и осознавать совершенно новый неуловимый ранее сокровенный смысл.

Николай.
Всего светлого!

...., осознать и очистить их до первоначального смысла...

! Довольно непростая задача. ! Это не меньше, чем Нирвана... Самое верное , погружение в Сущее. Но тогда уже словарик никому не понадобится. А хотелось бы разобраться сейчас.
Спасибо за отклик, Николай.
ллр

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

Процесс мышления происходит непрерывно, поскольку наши органы чувств постоянно что-то воспринимают. Но этот процесс происходит рефлекторно.

Непрерывный процесс мышления идет на нескольких уровнях - разной глубины. В поле сознания попадает лишь небольшая часть этих процессов (помните состояние когда Вы уже знаете решение, но еще не осознали его ) Поэтому, практичнее было бы понимать, что не мышление рефлекторно, а рефлекторно сознание. Тогда один из путей очищения мышления - есть избавление от рефлекторности сознания. А это - цельность, устремленность и т.д. - качества, приведенные Романом в начале темы...

Сообщение от Владимир Чернявский

Непрерывный процесс мышления идет на нескольких уровнях - разной глубины. В поле сознания попадает лишь небольшая часть этих процессов (помните состояние когда Вы уже знаете решение, но еще не осознали его ) Поэтому, практичнее было бы понимать, что не мышление рефлекторно, а рефлекторно сознание. Тогда один из путей очищения мышления - есть избавление от рефлекторности сознания. А это - цельность, устремленность и т.д. - качества, приведенные Романом в начале темы...

Мне думается, как раз наоборот. Состояние, когда мы уже знаем решение, но еще не осознали его- оно говорит о том, что не все то, что присутствует в нашем сознании пропущено через наше мышление. Не прошло процесс идентификации. Вспомните, все есть сознание. Оно не стало еще нашим опытом. Это знание будущее. (Хотя так говорить нельзя: знаем, но не осознали. Знание предполагает осознание. ) А рефлекторно именно мышление, потому что это пройденный этап развития разума человека. В принципе, не только человека. Рефлексы изучают и у животных. Это знание прошлое. Но то, что Вы говорите : "Тогда один из путей очищения мышления - есть избавление от рефлекторности сознания "- это тоже верно, потому что мышление-одно из состояний сознания. Цельность, устремленность и т.д.- это качества духа. Но что есть дух, как не сознание. Так что и здесь нет противоречия. Но вот что к этому ведет первоначально ? Очищение мышления от элементов тьмы, хаоса. Разве рефлексы-это хаос ? По моему-это наоборот упорядочение. Другое дело, что некоторые рефлексы перестали быть эволюционными. Но надо ли их все под корень ? Или надо их выстроить эволюционно ?
А что есть эволюционно ? Не это ли задача нашего мышления ? Разобраться с помощью Света нашего Логоса, что в соответствии с эволюцией, а что нет. Тогда мы не будем идти вслепую. Ведь со времени дачи Учения изменилось многое и мы должны научиться мыслить самостоятельно.
Я очень ошибаюсь ?
ллр

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

Мне думается, как раз наоборот. Состояние, когда мы уже знаем решение, но еще не осознали его- оно говорит о том, что не все то, что присутствует в нашем сознании пропущено через наше мышление. Не прошло процесс идентификации.

Вы здесь говорите об осознании (осознанности)

[Николай А.]

Здравствуйте!
Продолжим разговор о восприятии и мышлении

Сообщение от ЛЛР

Процесс мышления происходит непрерывно, поскольку наши органы чувств постоянно что-то воспринимают. Но этот процесс происходит рефлекторно. Можно это назвать мышлением с большой натяжкой. Но есть масса того, что наши органы чувств воспринимают, но аппарат мышления этого не перерабатывает.

Есть несколько слоев мышления. Мы осознаем физически их только частично.

" … берегите ваше мышление. Также научитесь мыслить красиво и кратко. Многие не видят разницы между мыслью для действия или рефлексом мозга. Нужно уметь пресекать рефлекторные спазмы, которые ведут к полусознательности. Развитие рефлекторной деятельности похоже на опьянение. До общины доходят в ясности мышления. Яркую, непередаваемую ответственность приносит явление мышления. Мы очень заботимся, чтоб сознание ответственности не покидало вас." /Община 101/

Так, что мышление может быть рефлекторным и сознательным. Многие пытаются привычно мыслить по проторенным мысленным шаблонам и стереотипам. Эти стереотипы ограничивают восприятие реальности. Очищение от сложившихся стереотипов, шаблонов мышления приведет к мысли, наиболее отображающей реальность.

Сообщение от ЛЛР

Кроме того, "аппарат мышления" обладает своим органом "чувства".

Как его можно назвать?

Сообщение от ЛЛР

То, что мы обладаем набором достаточно развитых чувств, не означает, что он окончательный.

Согласен. Для 5-той Расы более-менее развились 5 из 7-ми чувств.

"Пространственный Огонь воспринимается центрами Агни Йога. Велика лаборатория, когда воспринимаются тонкие токи. Кто же может передать тонкие токи человечеству? Только высокая мысль Агни Йога. Если в эволюции инстинкт развивался в чувства, то утончение приведет к чувствознанию. Каждое утонченное ощущение дает соприкасание с Пространственным Огнем. Потому только высший Агни Йог передает человечеству высшую восприимчивость. Вся эволюция зиждется на утончении".
/Беспредельность 774/

Сообщение от ЛЛР

Просто-напросто для этих чувств эволюция выработала нужную материю, выстроила в физическом теле человека специальные органы и пути передачи информации с соответствующих планов в мозг физический.

Мозг – это только часть аппарата мышления для физического тела. Нервная система, органы тела, и главным образом, сердце, тоже участвуют в процессе мышления.
У кого-то все мышление определяет желудок.

Сообщение от ЛЛР

Аппарат мышления-это не физический мозг, это нечто другое. Я думаю, что аппарат мышления-это сами центры сознания, которые обьединяют все принципы в нас. По сути, они же и самые настоящие "органы чувств".

Центры – это многое еще чего…
Учение явно говорит "о необходимости усилить мыслительный аппарат в связи с натиском стихий. "/Знаки Агни Йоги 22/. Мощи стихий можно противопоставить мощь мысли. Мощь потенциала мысли дает осознанность и ответственность текущего момента жизни. А объединяет все принципы … дух, или психическая энергия.

Сообщение от ЛЛР

И человек -это прежде всего сознание. А мышление просто напросто-одно из состояний сознания.

"Человеческий механизм сложен - особая сознательная эволюция. С момента зарождения сознания нет общей эволюции. Все построено на бесконечном разнообразии видов. Общие законы трудно устанавливаются. Даже такие основные законы, как закон совершенства и закон воздаяния, не могут быть выражены одной формулой.
Книжные заявления не так просты на деле, только особо освещенный ум может проникнуть в строение эволюции человека. Много копий сломалось над этим вопросом. Стучаться можно. "
/Озарение 2.X.6/

" Истинно, человек есть высшее проявление Космоса. Истинно, он выбран нареченным строителем и собирателем всех сокровищ Вселенной. Истинно, название человек означает утверждение творчества." /Беспредельность 25/

"Человек есть мир." / Беспредельность 202/

" Человек есть живая частица человечества, которое есть сильнейшая энергия планеты."
/Надземное 641/

"Человек – часть космической энергии, часть стихий, часть разума, часть сознания высшей материи. " /Беспредельность 155/

"… каждый человек есть не только трансмутатор энергий, но и создатель утонченных вибраций." /Сердце 145/

"… человек есть сотрудник создания. Именно оно так к есть. Каждая мысль запечатлевает мысленный образ; такое творение будет нерушимо, и пора осознать ответственность за такое творение. " /Надземное 714/

Вот, что такое человек.

Сообщение от ЛЛР

Для чего же понадобилась такая инволюция ?

Чтобы одухотворить (утончить, материально организовать) планы бытия по очереди (вот те самые частички из Б155).
На Земле – одухотворить земные энергии, земные стихии, земной разум, сознание земной материи (главным образом – овладеть земными стихиями).

Сообщение от ЛЛР

Для чего Космический Разум строит в нас (в человеке ) центры сознания ?

Для расширения сознания Космического Разума (в нас и в себе).

Сообщение от ЛЛР

Для чего учить человека мышлению ?

Для ясного познания действительности, а не очевидности.
Для овладения мощи мыслетворчества.
Для общего блага.
Для оздоровления человечества и планеты.
Для утончения психической энергии.

"Правильно предполагать, что потенциал психической энергии разлит даже в низших организмах. Он дает инстинкт, но не сознание. Он отвечает низшим слоям атмосферы и вращается в них. Он будет затрагивать центры низшей половины организма. Потому надо уметь управлять психической энергией, посылая ее на подвиг. Психическая энергия утончается образом мышления. Стремление ввысь есть лучшее задание для центра «Колокола». Конечно, нельзя заставить себя мыслить вверх, это направление мышления становится естественным после долгого опыта. Значит, хотя именно психическая энергия возносит нас, но сознание, ею порождаемое, утончает качество энергии. Великий Змий опять укушает хвост, заключая круг. " /Знаки Агни Йоги 471/

Сообщение от ЛЛР

Означает ли мышление просто восприятие ?

Вы отлично ответили сами в цитатате ниже.

Сообщение от ЛЛР

Без мышления нет восприятия, без восприятия нет мышления. Развитие идет одновременно, проходя определенные этапы. Это развитие сознания. Более того этот процесс зависит и от развития материи. Три в одном, три эволюции в одном человеке, их невозможно разделить.

"Туман мысли лишь от неуважения к сознанию". /Сердце 507/

С уважением, Николай

[Николай А.]

Сообщение от ЛЛР

А рефлекторно именно мышление, потому что это пройденный этап развития разума человека. В принципе, не только человека. Рефлексы изучают и у животных. Это знание прошлое.

Согласен.

Сообщение от ЛЛР

Но то, что Вы говорите : "Тогда один из путей очищения мышления - есть избавление от рефлекторности сознания "- это тоже верно, потому что мышление - одно из состояний сознания.

Точнее все же будет: ""Тогда один из путей очищения мышления - есть избавление от рефлекторности мышления". Причина в рефлексах мозга все же.

Сообщение от ЛЛР

Разве рефлексы-это хаос ? По моему-это наоборот упорядочение. Другое дело, что некоторые рефлексы перестали быть эволюционными. Но надо ли их все под корень ? Или надо их выстроить эволюционно ?

И хаос, и нет. Рефлексы не хаос, когда они отвечают потребностям реальности этапа эволюции, и превращаются в нагромождение, когда реальность сильно изменилась, и сущность рефлекса становится бессмысленной.
Так что очищение мышление от рефлексов, ведущих к бессмысленности (хаосу) есть один из его путей.

Сообщение от ЛЛР

А что есть эволюционно ? Не это ли задача нашего мышления ? Разобраться с помощью Света нашего Логоса, что в соответствии с эволюцией, а что нет. Тогда мы не будем идти вслепую. Ведь со времени дачи Учения изменилось многое и мы должны научиться мыслить самостоятельно.
Я очень ошибаюсь ?

Научиться все делать и мыслить сознательно.

Сообщение от Николай Атаманенко

"Туман мысли лишь от неуважения к сознанию". /Сердце 507/

Необыкновенно верно. Все просто. ОТЕЦ РОЖДАЕТ СЫНА И СЫН РАСТЕТ ДО ОТЦА.

Сообщение от Николай Атаманенко

...Продолжим разговор о восприятии и мышлении....
У кого-то все мышление определяет желудок.

Здравствуйте, Николай.
Вы так много вкладываете в свои сообщения информации, что мое внимание разбрасывается и теряется нить мысли.( И это пример восприятия ?)

Если не возражаете, продолжим. Хотя Вы, наверное, многое уже повторили на форуме семинара , но не хочется туда дилетантом.

Вы пишете:
«…Поэтому Ваше представление можно расширить до формулы – мышление аналогично восприятию. …”

Это ваш вывод. Для меня немного иначе. Даже процесс зрения я не рассматриваю, как просто восприятие, как понимаете его Вы. Но я хотела сказать о другом. Физическим зрением мы видим не сами объекты, а отраженный от них свет. Если можно его так назвать, свет физический. Мышлением мы воспринимаем абстрактные идеи в Свете Духовном. И вот здесь мне интересно. Мы обмениваемся с Вами мыслеформами , я их воспринимаю в Свете своего Логоса, а Вы в Свете своего. Но обмен идет через внешнее Пространство., через ряд посредников, через то же физическое зрение или слух (причем идея может в пространстве «подрасти») . Значит для восприятия важен Свет Логоса. Иначе Ум. (Может ли сумашедший что-либо воспринять ? А вот вспомнить может.) Пока от зрения мало отличается, не так ли ? Просто уровень немного другой. «И гаек» больше.

А далее необходим рассудок. Иначе логика. Это ведь тоже пока восприятие. Мы ведь должны все «расставить по местам». Можем ли мы сказать, что восприняли, если не рассудили ? А тут и память подключится. Но поключает все орган такого «зрения», иначе Ум и рассудок вместе, я называю это разумом. Верно ли ? Так и в физическом зрении происходит все аналогично, видим мы собственно тоже участком мозга, который все « раставляет по местам.» и подключает память.

Вы пишите: « …. Сравнивая функции восприятия (зрения) и мышления обнаруживаем следующее отличие. Задача восприятия - есть достоверное отображение ощущений от органов чувств /передача без искажений/. Задача мышления есть распознавание и обработка этих воспринятых впечатлений-ощущений. …»

Что-то в этом мне кажется неверным. Я неверно понимаю понятие «восприятие» ?

C уважением.

[Владимир Чернявский]

[quote="ллр"]

Сообщение от Николай Атаманенко

Вы пишите: « …. Сравнивая функции восприятия (зрения) и мышления обнаруживаем следующее отличие. Задача восприятия - есть достоверное отображение ощущений от органов чувств /передача без искажений/. Задача мышления есть распознавание и обработка этих воспринятых впечатлений-ощущений. …»
Что-то в этом мне кажется неверным. Я неверно понимаю понятие «восприятие» ?

На мой взгляд, конечно, механизм (если этот термин здесь уместен) восприятия на много сложнее (или другой), чем описываемые здесь простые механические модели ("достоверное отображение ощущений от органов чувств")... Тем более, что этот подход (в сущности подход 18 века) имеет безусловные фактические и эксперементальные опровержения.
Я хочу, например, обратить Ваше внимание на работы Леонтьева, который, кстати, прямо в точку нашего разговора пишет: "В психологии восприятия, по существу, в неявной форме сохраняются физиологический идеализм, параллелизм и эпифеноменализм, субъективный сенсуализм, вульгарный механицизм…"
Благо в сети есть его работы: http://www.psychology-online.net/docs/image.html

Конечно текст слегка наукообразен, но терпеливый читатель не будет желеть о потраченном времени.

[Miona]

СНЫ НАЯВУ
Это о реальностях вторгающихся в нашу жизнь. Сложно понять суть там происходящих явлений и нить их повествования так хрупка. Но иногда удается побывать там в этих тонких мирах существования нашего сознания и увидеть там созданное тобой тело воплощения и почувствовать его заботы и нужды, понять совсем другой смысл жизни проживаемой этим кусочком сознания и удивиться бесчисленному множеству вариантов принимаемых выражений существования и игре случайностей ведущих свою непредсказуемую жизнь подобную сновидениям наяву.
Нужно ли прерывать эту сотканную паутину?
Нет нужды заботиться о иллюзорном мире, где твое я , играет игры сна.
Во времена осознанной необходимости, все твои я, встанут пред тобой и переходя из реальности в реальность, как через врата, ты можешь побывать везде, куда потянет желание,. или необходимость Но эти тонкие миры не являются чем-то необходимым и сотканные мыслью они могут быть ею разрушены и созданы вновь по другому сценарию и другими актерами..

[Migrant]

Особые слова оживляют мертвые клетки

В ходе исследований ученые были поражены, какой огромной силой обладает слово. А также немыслимый эксперимент ученых по воздействию созидающей мысли на жестокость и насилие.
Как же им удалось этого добиться?

Начнем все по порядку. Еще в далеком 1949 году исследователи Энрико Ферми, Улам и Паста изучали нелинейные системы – колебательные системы, свойства которых зависят от происходящих в них процессов. Эти системы при определенном состоянии вели себя необычно...
Полностью здесь: https://cont.ws/post/266688

[Iva]

Сообщение от Migrant

Особые слова оживляют мертвые клетки

В ходе исследований ученые были поражены, какой огромной силой обладает слово. А также немыслимый эксперимент ученых по воздействию созидающей мысли на жестокость и насилие.

Как всегда, если утверждается, что "в результате научного эксперимента по изучению воздействия слова ..." сделаны определенные выводы, произошло научное открытие и т.д. требуется ссылка на источник научный, корректный, достоверный.
К сожалению, сайт cont.ws - это в большинстве случаев беллетристика, т.е. заметки, эссе, сказки и т.д.
И дальнейшие розыски источника не дали результатов. Вернее, результат есть - отсылки на ту же статью Какие-то популярные сведения есть в "Науке и Жизни" за 2001 год - но тоже без указания ссылок на научные статьи, к сожалению.
Ну, а формулировка "ученые разработали..." и т.д. как раз и свидетельствует о недостоверности информации. Увы.
Однако - не исключаю возможности, что кто-то будет более упрям и настойчив, и найдет действительно данные научного эксперимента!

[Migrant]

Сообщение от Iva

Как всегда, если утверждается, что "в результате научного эксперимента по изучению воздействия слова ..." сделаны определенные выводы, произошло научное открытие и т.д. требуется ссылка на источник научный, корректный, достоверный.
К сожалению, сайт cont.ws - это в большинстве случаев беллетристика, т.е. заметки, эссе, сказки и т.д.
И дальнейшие розыски источника не дали результатов. Вернее, результат есть - отсылки на ту же статью Какие-то популярные сведения есть в "Науке и Жизни" за 2001 год - но тоже без указания ссылок на научные статьи, к сожалению.
Ну, а формулировка "ученые разработали..." и т.д. как раз и свидетельствует о недостоверности информации. Увы.
Однако - не исключаю возможности, что кто-то будет более упрям и настойчив, и найдет действительно данные научного эксперимента!

Перефразирую Ленина и скажу: "Идеи, которые подхватили УЧЁНЫЕ, становятся материальной силой!".
Собственно, именно из-за этого и выставил материал на форуме: популяризую некоторые мысли.

[was]

Сообщение от Николай А.

Здравствуйте, уважаемые Мыслители!
Как видите, путь к правильному мышлению лежит через правильное распознавание – чувствознание. Чувствознание - ведущее качество человека новой, 6-той расы. В Учении говорится: чувствознание – основа мудрости. Чтобы правильно мыслить надо уметь распознавать: очевидность от действительности, главное от второстепенного, причину от следствия, белое от черного, свет от тьмы и т.д. Чувствознание – это и есть одно из оружий мыслителя, о котором вы рассуждали.
Постепенно разбираясь с этапами 8-ричного пути осознал, что они все между собой связаны и влияют друг на друга. Через какое-то время понимаешь, что для истинного совершенства следует продвигаться параллельно по всем 8-ми направлениям одновременно. Как можно овладеть правильной речью не овладев умением правильно мыслить? И так далее.
Николай

В ТД дается определение умственное восприятие, в Учении АЙ - чувствознание. Наверно это одно и тоже, хотя мне ближе умственное восприятие. Так вот по мне это просто означает, что человек осознает что мысль действует в сознании и влияет на организм и на сознание. Это осознание относительно. Это и отличает людей разных рас. А то что вы перечислили выше вполне может любой человек развивать. А правильное распознавание это совсем другое и к умственному восприятию не относиться. Иначе все люди шестой расы были уже архатами.)