О выборе духовного пути

Kim K. · 16.06.2007, 15:41

Александр, каждый, кто молится Христу больше не не подвержен греху?
Не злится на близких, не раздражается, безропотно принимает несчастия, когда они приходят к нему?
Для этого достаточно просто помолиться Христу, а потом сказать себе :"Мне же прилеплятися к Богу благо есть?"
Я вас правильно понял?

Александр83 · 16.06.2007, 15:42

Почему? Ведь он и молится, что бы Бог простил его. И видел, что помыслы его направлены к Богу.

Татьяна Белан · 16.06.2007, 18:37

Цитата:

Сообщение от Александр83

Почему? Ведь он и молится, что бы Бог простил его. И видел, что помыслы его направлены к Богу.

Не к кому лично не отношу свой пост, просто мысли.

Вот подумала, а может ли быть молитва о прощении грехов молитвой, если мы будем поступать все так же как прежде? Наверное нет. И где эти критерии по которым можно понять, что наши помыслы направлены в молитве именно к Богу, а не просто это желание, что бы нам якобы были прощены без глубокого истинного раскаяния наши ошибки?

Вот писала думала так, как писала, теперь думаю еще несколько по-другому, подумала, что все равно молясь человек, не познавший Бога, все равно себя приближает к нему, но все равно ключевым моментом, хотим того или нет, являются наши дела, поступки, то ли в усладу себе-любимым, то ли на Благо всего.

Александр83 · 17.06.2007, 06:49

По поводу есть ли такой человек реально - незнаю, но думаю что нет.

Цитата:

но все равно ключевым моментом, хотим того или нет, являются наши дела, поступки

Радонежский отправляя Пересвета и Осляблю на брань посылал их грешить? Ведь сказано: НЕ убий!
Или нет?
Молится тоже можно себе в усладу (я помолился вот какой молодец), а можно....
и разумеется менятся тоже необходимо.

Kim K. · 17.06.2007, 10:51

А.
т.е. можем немного подкорректировать облик Христианина, который выше у вас получился не совсем достаточно описанный (вроде как мы оба на этом сошлись).
1. необходимость осознания собственных слабостей, которые мешают быть "рядом с Отцом"
2. необходимость искренного, сердечного, непоказного взывания к Богу с мольбой о вразумлении, как же эти слабости побороть.
3. необходимость ежедневной и ежесекундной борьбы со своими низшими проявлениями, и наоборот, взращивание, лелеяние в себе всего того, что "истинно от Бога"
Как по мне, то такая картина истинного Христианина более полная. А как по вам?

Б.

Цитата:

Сообщение от Александр83

Радонежский отправляя Пересвета и Осляблю на брань посылал их грешить? Ведь сказано: НЕ убий!

Т.е. лично вы считаете, что они совершили грех, сражаясь на Куликовом поле... я вас правильно понял?

Александр83 · 17.06.2007, 11:02

Цитата:

т.е. можем немного подкорректировать облик Христианина, который выше у вас получился не совсем достаточно описанный (вроде как мы оба на этом сошлись).
1. необходимость осознания собственных слабостей, которые мешают быть "рядом с Отцом"
2. необходимость искренного, сердечного, непоказного взывания к Богу с мольбой о вразумлении, как же эти слабости побороть.
3. необходимость ежедневной и ежесекундной борьбы со своими низшими проявлениями, и наоборот, взращивание, лелеяние в себе всего того, что "истинно от Бога"
Как по мне, то такая картина истинного Христианина более полная. А как по вам?

Цитата:
Сообщение от Александр83

Радонежский отправляя Пересвета и Осляблю на брань посылал их грешить? Ведь сказано: НЕ убий!

Т.е. лично вы считаете, что они совершили грех, сражаясь на Куликовом поле... я вас правильно понял?

По моему вы меня не поняли - не всегда греховное действие - грех.
По поводу первого я с вами пожалуй соглашусь.

Kim K. · 17.06.2007, 12:07

Александр, я специаьно поделил ответ на А. и Б., чтоб было удобнее на него отвечать)))

А. разговор о достаточных признаках поступков и мыслей чтоб вы лично сказали, что человек является христианином.
Я лично ваш ответ не понял

Цитата:

По поводу первого я с вами пожалуй соглашусь.

Что именно вас смущает, или с чем вы не согласны, или может изымем слово "пожалуй" и сделаем ваше согласие безусловным? или все же поговорим об оговорках, которые вы хотели бы сделать, и которые не позволяют вам принять приведенные признаки "хроистианизма" как истинные?..
...решайте

Б. Как же определить, является ли греховное действие греховным или негреховным, применительно к конкретной ситуации?

Kim K. · 16.06.2007, 19:57

Цитата:

Сообщение от Александр83

Почему? Ведь он и молится, что бы Бог простил его. И видел, что помыслы его направлены к Богу.

Александр, Танюша замечательно написала, и я вот тоже хочу вас спросить -- христианину важно только молиться, или так же совершать поступки соответственные своим молитвам? напр:
Просит "Прости мя грешного за гордыню мою" вопрос -- надо ли челвоеку самому пытаться смирить гордыню?
Просит: "Прости мя слабого что глаз мой на чужое завидует" вопрос -- надо ли человеку самому пытаться смирить зависть?
Просит: "Прости мя грешного, что к другим людям черств душой" вопрос -- надо ли человеку самому учиться быть человечнее по отношению к другим?

Цитата:

Сообщение от Александр83

Цитата:

Приведите пример человека, который реально "остался с отцом" и не имеет греха на совести.

Если мы рассматриваем гипотетическую ситуацию (притчу в данном случае) то оставшейся сын не имел греха противоборства отцу.

Я вас спрашиваю про реального человека, как вы думаете, есть ли такой, который уже сейчас живя здесь, на земле, в земном тленном теле, находится рядом с Отцом и которому нет необходимости проходить путь "изгнания своих низших свойств", чтобы к Отцу вернуться?