О выборе духовного пути

[Александр83]

1. Как быть с теми, кто родился до пришествия Христа?
я думаю без нас решат.
2. Как быть с теми, кто родился и умер там, где о Христе не слышали на протяжении сотен лет?
я думаю без нас решат.
3. Что значит невезение, кто его устраивает?
что значит везение и кто устраевает Его.
4. В каких христианских традициях возможно спасение, а в каких нет и почему?

5. Что делать с жизнью на других планетах в сотнях кубических мегапарсек пространства? Они все попадут в ад?
вы в это верите? чем потверждено?
(я думаю без нас решат).
6. Что важнее, свое личное спасение или помощь другим?
Личное.
Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи.

Мне вот попала в руки Библия, я там тоже ответы нашел. И причем практически на все вопросы.

А другие люди находят ответы в Бхагават Гите, Торе, Коране, Агни Йоге и др. Чем в этом смысле выделена Библия и что вы подразумеваете под Библией?

Библию. Это слова Бога.

Некоторые христианские Святые подымались в воздух.

Они летали по другим планетам?

[Слович]

Сообщение от Александр83

1. Как быть с теми, кто родился до пришествия Христа?
я думаю без нас решат.
2. Как быть с теми, кто родился и умер там, где о Христе не слышали на протяжении сотен лет?
я думаю без нас решат.
3. Что значит невезение, кто его устраивает?
что значит везение и кто устраевает Его.
4. В каких христианских традициях возможно спасение, а в каких нет и почему?

5. Что делать с жизнью на других планетах в сотнях кубических мегапарсек пространства? Они все попадут в ад?
вы в это верите? чем потверждено?
(я думаю без нас решат).
6. Что важнее, свое личное спасение или помощь другим?
Личное.
Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи.

Это позиция настоящего православного? Сергий Радонежский бы расстроился такому православию. Остается еще лишь добавить - "после меня хоть потоп".

[Александр83]

А что лично спасение подразумевает: "После меня хоть потоп"?
Или нет? Вот к вам заглянул, значит до вас не пофиг.
Но бегать пьяным по улицам с криками "Покайтесь публично", точно не буду.
В чем и понимаю, что личная молитва на ночь важнее обличения чужих заблуждений.

[Слович]

Сообщение от Александр83

А что лично спасение подразумевает: "После меня хоть потоп"?
Или нет? Вот к вам заглянул, значит до вас не пофиг.
Но бегать пьяным по улицам с криками "Покайтесь публично", точно не буду.
В чем и понимаю, что личная молитва на ночь важнее обличения чужих заблуждений.

""Без меня решат" куда денутся мирады душ, не знающие о Иисусе Христе, мне до них, как до лампочки, а я спасусь." Моими словами, но это Ваша позиция, которая и говорит о том, что "после меня хоть потоп".

Каяться никто не призывал. Побойтесь Бога.

Личная молитва намного важней обличения чужих заблуждений. Эта истина. Вы правы. Но кто же пришел на этот форум обличать чужие заблуждения?

[Александр83]

Я обличаю?????????
Я говорю - "Вы говорите, что Знаете. Покажите пожалуйста ваши Знания (не веру). А вы в ответ мне продолжаете лить одно и тоже?
Я что утверждал тут где-то что вы заблуждаетесь?

А забота о мириадах душ.... Христос не говорил ведь: Вы обязаны спасти всех!
Он говорил: Следуй за мной.

Библия - разумеется творение людей, но как Творение - Бога.
Я разумеется в это просто верю, а не знаю.

А знание - это то, что можно проверить опытным путем.
А вера - то что проверить затруднительно

[Michael]

[quote]

Сообщение от Александр83

А забота о мириадах душ.... Христос не говорил ведь: Вы обязаны спасти всех!
Он говорил: Следуй за мной.

А можно ли следовать за Христом не думая о других?

Вот нашел кусочек текста http://grani.agni-age.net/articles3/yurkevich.htm
На самом деле можно и Евангелие почитать, кажется у Иоанна ((Иоанн, 15:13))есть что-то типа ~"Нет большей любви, чем положить душу за други своя".

"Откровение даёт нам заповедь:возлюбиши искренняго твоего яко самъ себе (Мф. 22, 39), и далее:больше сея любве никто же имать, да кто душу свою положитъ за други своя (Ин. 15, 13). Ближнего мы должны любить, как любим самих себя. Христианин должен признавать в ближнем самого себя и принимать участие в его несчастиях и страданиях с тою внутренностию, с какою он испытывает эти несчастия и страдания в себе самом. Понятно, какая душевная способность может переносить нас в это энергическое состояние чистой и действительной любви. Посему справедливо сказать, что во всяком действии любви христианин полагает душу свою за други своя: нужды ближнего, страдания и несчастия падают на любящее сердце с такою тяжестью, как если бы они касались непосредственно его самого, а не чужого сердца. Конечно, так кипит эта жизнь в своём источнике, а с дальнейшим движением в мир явлений она принимает определённые формы, каковы: справедливость, честность, свободная верность слову и договору, великодушие и благородство, решимость на пожертвования, предпочтения блага общего счастью личному и т.под."

Библия - разумеется творение людей, но как Творение - Бога.

А это как?

А знание - это то, что можно проверить опытным путем.
А вера - то что проверить затруднительно

Ну так опытным путем и проверяется, причем не только христианская традиция. Чудеса (так называемые) есть во многих традициях, ну и наука тоже подбирается к многим вещам, тут уж церкви приходится проявлять гибкость.

[Александр83]

А что вы вкладываете в понятие "други"? Всех масаев, кришнаитов или близких вам?

[Эльдар]

Александр83,

Что для Вас знание? Как определяете знание? Что для вас значат слова "я знаю"?

Сообщение от Александр83

личная молитва на ночь важнее обличения чужих заблуждений.

Вся эта строчка почти в каждом своём словосочетании весьма уязвима для критики. Но т.к. мне неизвестно как Вы понимате слова "личная молитва", "обличения", "чужих", то я не буду настаивать на первом утверждении.

[Michael]

Сообщение от Александр83

1. Как быть с теми, кто родился до пришествия Христа?
я думаю без нас решат.
2. Как быть с теми, кто родился и умер там, где о Христе не слышали на протяжении сотен лет?
я думаю без нас решат.

Значит, вы не отрицаете возможность их спасения, уже хорошо.
Тем самым вы признаете возможность и других внешне несколько различных путей к спасению.

что значит везение и кто устраевает Его.

Карма (т.е. сам человек в прошлом) + Помощь + собственные усилия.

4. В каких христианских традициях возможно спасение, а в каких нет и почему?

Тоже хорошо. Значит не отрицаете.

5. Что делать с жизнью на других планетах в сотнях кубических мегапарсек пространства? Они все попадут в ад?
вы в это верите? чем потверждено?
(я думаю без нас решат).

Думаю, это решает каждый человек своими поступками, мыслями, устремлениями.

6. Что важнее, свое личное спасение или помощь другим?
Личное.
Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи.

Это был самый главный вопрос. Подумайте еще.

Библию. Это слова Бога.

Т.к. вы ответили неконкретно, то и я тоже сошлюсь на всякие исследования, которые говорят, что Библия - это во многом творение людей, причем разных, в разное время и т.д.

Некоторые христианские Святые подымались в воздух.

Они летали по другим планетам?

Доподлинно об этом неизвестно, но я допускаю такую возможность путешествий "в духе". Думаю, раньше об этом молчали, да и сейчас молчат, а кричат как раз те, кто принял свои видения и фантазии за полеты к другим планетам.

... контактерский бред бредом и остается каким бы Учением он ни прикрывался.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Значит, вы не отрицаете возможность их спасения, уже хорошо.
Тем самым вы признаете возможность и других внешне несколько различных путей к спасению.

Самом деле Александр тут отходит от официальной ортодоксии, которая говорить о вечных муках.
А посути, известная фраза «без нас решат» - это признак реального бегства от ответственности. Не желание мыслить и решать самостоятельно.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

А посути, известная фраза «без нас решат» - это признак реального бегства от ответственности. Не желание мыслить и решать самостоятельно.

Это не «не желание», а не умение мыслить самостоятельно. Ортодоксальные религии не приветствуют самостоятельное мышление, а оперируют готовыми, заученными ответами. Они всегда ограничены и церковь строго карает свободомыслие среди своей паствы, особенно среди служителей. Самостоятельное размышление у них вызывает панический ужас на равне с грехом. При этом не могут ответить на элементарные вопросы.

[Александр83]

А бег от ответственности за живших до Христа......
Вот вы можете проявить заботу обо всех кому сейчас, вот в данный момент плохо???????
Я нет((((((
А вы видимо можете раз переживаете за недоживших и прочих.
Кстати вам должно быть известно официальное мнение церкви по этому поводу: Судить язычников (не знавшим Христа) будут по тому, до какой степени они жили по совести и Своему закону (присягу даже не праведную надо соблюдать коли дал, потому и сказано "не клянитесь").

[Слович]

Сообщение от Александр83

А бег от ответственности за живших до Христа......
Вот вы можете проявить заботу обо всех кому сейчас, вот в данный момент плохо???????
Я нет((((((
А вы видимо можете раз переживаете за недоживших и прочих.
Кстати вам должно быть известно официальное мнение церкви по этому поводу: Судить язычников (не знавшим Христа) будут по тому, до какой степени они жили по совести и Своему закону (присягу даже не праведную надо соблюдать коли дал, потому и сказано "не клянитесь").

Позиция похожа на пресловутую фразу - "Полундра! Спасайся кто может!"

[Александр83]

Разве? Ну со стороны может так и есть(((
Вот вы чего не едите в Индию как мать Тереза? Мне чего-то ближе Иоан Кронштадский, который мусульманам помогал, но Толстого сильно ругал, и никуда ехать никого не призывал. И за Россию переживал сильнее чем за индейцев майя.

[Слович]

Сообщение от Александр83

Разве? Ну со стороны может так и есть(((
Вот вы чего не едите в Индию как мать Тереза? Мне чего-то ближе Иоан Кронштадский, который мусульманам помогал, но Толстого сильно ругал, и никуда ехать никого не призывал. И за Россию переживал сильнее чем за индейцев майя.

Все верно Александр, верно мыслите. Близок Ионанн Кронштадский? Да и замечательно. Кстати он был духовником Н.К.Рериха (быть может поэтому Н.К.Рерих недолюбливал Толстого? ). Быть может кому близок Сергий Радонежский. И это замечательно. Формула "спасись сам, и спасутся тысячи" верна, но она не абсолютна сама по себе. Наверно ближе к истине было бы сказать - помоги ближнему, и спасешься сам.

[Michael]

Сообщение от Александр83

Вот вы можете проявить заботу обо всех кому сейчас, вот в данный момент плохо??????? Я нет((((((

Но вы же считаете молитву важной и действенной, Живая Этика и восточные Учения тоже говорят о силе мысли и искренней молитвы ...