! (Начало Практики) Что важнее всего?

[Djay]

Сообщение от NelDa

И что, Кайвасату, будем всю жизнь кушать готовенькое? Или лечить все болезни "либо медом, либо йодом"?

Сначала нужно хотя бы прочитать то, о чем написано. Потом еще нужно понять и внедрить в жизнь. Если это воспринимается как "готовенькое", то можно продолжать изобретать очередную версию велосипеда (трехколесного) - типа - проявлять "самостоятельность".

[NelDa]

Сообщение от Djay

Сначала нужно хотя бы прочитать то, о чем написано. Потом еще нужно понять и внедрить в жизнь. Если это воспринимается как "готовенькое", то можно продолжать изобретать очередную версию велосипеда (трехколесного) - типа - проявлять "самостоятельность".

Джая, прочитать несложно. Дальше что?
Ну, первая цитата, приведенная Кайвасату - это диета. Ничего серьезного. Не каждый, кушающий только манную кашку, автоматически становится йогом - может, у него просто язва желудка.
Вторая - общие призывы, которые требуют дальнейшей расшифровки, но опять-таки, только для конкретного человека, а не для всего форума.
А вот о главном - ни слова. Кайвасату просто вывесил первые попавшиеся цитаты, более-менне показавшиеся ему подходящими по смыслу. КАКОЙ, ОДНАКО, СЕРЬЕЗНЫЙ ПОДХОД К ТЕМЕ!

[Djay]

Сообщение от NelDa

Джая, прочитать несложно. Дальше что?
Ну, первая цитата, приведенная Кайвасату - это диета. Ничего серьезного. Не каждый, кушающий только манную кашку, автоматически становится йогом - может, у него просто язва желудка.
Вторая - общие призывы, которые требуют дальнейшей расшифровки, но опять-таки, только для конкретного человека, а не для всего форума.
А вот о главном - ни слова. Кайвасату просто вывесил первые попавшиеся цитаты, более-менне показавшиеся ему подходящими по смыслу. КАКОЙ, ОДНАКО, СЕРЬЕЗНЫЙ ПОДХОД К ТЕМЕ!

Серьезнее, чем кажется при поверхностном суждении. А Вы, Ноэль, так и судите.
Дело не в том даже, правы Вы или нет, в своем суждении, но на мой взгляд, совсем в ином. Вы пришли на форум АЙ и теософии, но Вы не принимаете ни того, ни другого. Это не в укор сказано, а простая констатация факта. И при этом люди, которые стараются принять, или уже приняли АЙ, как свой Путь, Вам кажутся напыщенными и надуманными. Вы постоянно с этим всем и воюете, вполне искренне и самозабвенно. Только вот зря. Не все так просто и банально - кликнул и нашел цитатку. Это звучит правдиво для человека, который не работал никогда долгое врямя с текстом не на предмет "цитирования", а на предмет понимания для себя лично. Разница огромная. Кто знает, тот поймет, а для остальных объяснять и доказывать - просто пустая трата времени.
Вы пишите "прочитать несложно", а я с Вами не согласна в корне. Прочитать с пониманием и созвучием - сложно, иногда лучше отложить вообще книгу, когда "не звучит", но когда есть понимание и по книге просто "ведет", то можно и пол ночи просидеть, а потом только спохватиться ой! (а спать-то когда?)
Вот у Вас первая цитата Кайвасату ассоциировалась с диетой , а у меня совершенно другие и мысли и акценты. Вот это показалось самым главным:

Прежде всего следует осознать присутствие психической энергии, затем нужно осознать, что огонь составляет сущность духа.

А Вы через эту мысль проскочили, да так и "поскакали" дальше, бодреньким галопом. В итоге сделали вывод, что все это не то, не так, и нужно проявлять самостоятельность. Нужно, кто же спорит? Только если уж взялись читать умные книжки, то нужно, первым делом, проявлять внимательность и включать аналитические навыки. А если таковых нет, то их следует всячески развивать. Иначе все будет действительно, очень просто, буднично и пресно, как на профсоюзном собрании.

[NelDa]

Джая, все, о чем Вы пишете, я делала примерно 10 лет назад. Я это читала. И я прекрасно понимаю, что Вы хотите сказать, а также Ваши чувства. Я тоже испытывала подобное.

Но есть в этом всем одно "НО"...

Найдя, скажем так, Путеводитель, человек должен идти по дороге, держа его в руках и постоянно с ним сверяясь. Но при этом человек должен учитывать изменения на дороге. Там дерево спилили, там речка немного изменила русло, а моста уже, оказывается, нет и надо идти вброд и так далее... Глуп тот, кто увидев вместо дерева пенек, повернет назад.

Но еще более глуп тот, кто найдя Путеводитель, построит на месте находки дом и станет там жить. И авторитетно показывать пальцем на дорогу, говоря путникам - вам туда! И копировать для них Путеводитель, понятия не имея об изменениях на дороге...

[Lutis]

Сообщение от Djay

Вот у Вас первая цитата Кайвасату ассоциировалась с диетой , а у меня совершенно другие и мысли и акценты. Вот это показалось самым главным:

Я тоже считаю, что в этой цитате надо обратить внимание прежде всего на указание о психической энергии. Но у Кайвасату именно диетические рекомендации были выделены крупным шрифтом.

Сообщение от NelDa

Но еще более глуп тот, кто найдя Путеводитель, построит на месте находки дом и станет там жить. И авторитетно показывать пальцем на дорогу, говоря путникам - вам туда! И копировать для них Путеводитель, понятия не имея об изменениях на дороге...

Если эту аллегорию Ноэль выдумала сама, то за одно это стоит повнимательнее прислушаться к её словам. ИМХО

[Кайвасату]

Сообщение от Lutis

Я тоже считаю, что в этой цитате надо обратить внимание прежде всего на указание о психической энергии. Но у Кайвасату именно диетические рекомендации были выделены крупным шрифтом.

Благодаря Вам обратил внимание на выделение. Извините, это случайнойть, я ничего не выдлял, возможно во время переносов в ворд и из ворда часть текста сменила размер.

[Татьяна Белан]

Ноэль, жаль, что Вы не замечаете, как познавательно читать посты одних форумчан и как больно читать посты других. Ведь важно еще заметить и стремление к сонастроенности, к которой очень многие на форуме стремятся.
Не обижайтесь, но если вам хочется опровергнуть чье-то мнение, то не лучше ли это делать в корректной форме, без оскорбительных выпадов, а просто по-доброму. Если знаете и умеете больше, то покажите достойный пример, а так…только осуждение в адрес других шлете.

В одной теме были написаны такие замечательные строки мыслителя:"Полюбите хотя бы что-нибудь, что бы не оставаться без светоча Любви!".

Света Вам и Любви!

[Djay]

Сообщение от NelDa

Сонастроенность предполагает включение в какой-то общий прект. Пусть мне сперва покажут договор этого проекта, настоящий договор, а не прекраснодушные призывы для дураков-бессеребреников, а потом я решу, стОит ли мне к нему подключаться. И какие, в случае чего, я буду иметь права - юридические, авторские, защитит ли меня в случае чего суд и так далее. Под маской Учения, как ни странно, масса темных дел сейчас творится.

Ноэль, а с какой стати Вам нужно что-то показывать и доказывать? Да еще и ждать от Вас какого-то "решения" после "рассмотрения"...
Да и о каких "авторских правах" вообще речь? Вы тоже написали какое-то учение, которое хотите здесь протолкнуть, или как?
Кстати, почему, говоря о рериховцах у Вас постоянно в ходу какие-то скользкие, сомнительные примерчики из жизни? Бывает, никто не спорит. Но Вы, как-то постоянно видите только полный лесоповал в чужих (в данном случае в рериховских) глазках? А хорошее что-то можете сказать? Или так-таки ничего хорошего ни об одном знакомом Вам рериховце Вы сказать никак не можете?

[Djay]

Сообщение от NelDa

Джая, все, о чем Вы пишете, я делала примерно 10 лет назад. Я это читала. И я прекрасно понимаю, что Вы хотите сказать, а также Ваши чувства. Я тоже испытывала подобное.

Но есть в этом всем одно "НО"...

Найдя, скажем так, Путеводитель, человек должен идти по дороге, держа его в руках и постоянно с ним сверяясь. Но при этом человек должен учитывать изменения на дороге. Там дерево спилили, там речка немного изменила русло, а моста уже, оказывается, нет и надо идти вброд и так далее... Глуп тот, кто увидев вместо дерева пенек, повернет назад.

Нет Ноэль, Вы не меня понимаете, а себя, как Вы на моем месте это представляли. Такие дела. Потому все, что Вы написали про "путеводитель" очень правильно и оригинально звучит в Вашем личностном понимании, но не в моем.
Возможно, что Вы в очередной раз просто не услышите того, что Вам здесь многие говорят, а Вы упорно слышите не нас, а свой внутренний голос, который принимаете за мысли от нас.
Не скажу за всех, но я совершенно не принимаю Вашу концепцию "путеводителя",
"похода по дорожке" и бдения за придорожными пеньками и пр. радостями, с Учением в руках, как с неким справочником-указателем. Не то все это.
Путь-то безусловно есть, но дело такое, что этот Путь - внутрь себя. Там нет и не может быть "дорожных знаков" и пеньков вместо деревьев. Там может быть все что угодно и никто не знает (и не укажет) - что именно, где и когда. Учение - Светильник,
который может помочь зажечь свой огонек, с которым и предстоит лазить по всем своим внутренним пропастям, скалам, дорогам. Без него там просто пропадешь.
Но своего огонька, пока, надолго не хватает. Слабы еще. Потому и нужно держать связь с Источником. Вот так вот. И никакой примитивный "героизм" тут не катит.

А эта Ваша "пешая прогулка...", пардон, фигня. Так - очередная духовная вылазка на природу, которая по ошибке принята за Путь.

[Неон]

Бедная Ноель, никак не может достичь душевного спокойствия, хотя насчет цитат она частично права. Беседа своими словами, это конечно хорошо. Ее нелюбовь к цитатами видимо, связана с тем, что она на самом деле очень начитанный человек и цитаты из Учения стали для нее чем-то вроде избитых истин и перестали приниматься как сокровенные. А собственные мысли кажутся откровением. Простите если это не так. В любом случае у каждого своя тропка. Что в начале важнее всего? Теперь мне ясно!!! Важнее всего, испытывая радость Зова быть готовым принять бой с самостью, то есть, другими словами, ее распознать.

[Кайвасату]

Сообщение от Павка

Что в начале важнее всего? Теперь мне ясно!!! Важнее всего, испытывая радость Зова быть готовым принять бой с самостью, то есть, другими словами, ее распознать.

Лично добавил бы ещё одну вещь, без которой не обойтись - УСТРЕМЛЕНИЕ. Лишь с этим топливом удастся не слететь на первом же повороте.

[Кайвасату]

Сообщение от NelDa

Ну, первая цитата, приведенная Кайвасату - это диета. Ничего серьезного. Не каждый, кушающий только манную кашку, автоматически становится йогом - может, у него просто язва желудка.

Жаль, что Вы так и не поняли главную мысль приведенной цитаты, хотя она ничем не скрыта и ясно отражена. Это лишь пример Вашего восприятия, не распространяйте его в качестве эталона на других.

А вот о главном - ни слова. Кайвасату просто вывесил первые попавшиеся цитаты, более-менне показавшиеся ему подходящими по смыслу. КАКОЙ, ОДНАКО, СЕРЬЕЗНЫЙ ПОДХОД К ТЕМЕ!

Плохой из Вас экстрасенс Не стоит приписывать другим то, что Вам кажется. Хотя, по тому, что приписывается, можно судить и о клеветнике, т.к. люди обычно судят по себе, а потому и приписывают другим нечно, соответствующее их уровню сознания.
Приведенные мной цитаты - не первые попавшиеся, а давно отобранные в результате того, что сам когда-то задавался тем же вопросом, а так же многие, подходящие к Учению, неоднократно тот же вопрос задают. Думаю, что давно пора проработать на него ответ и разместить, давая на него ссылку при повторении вопроса.

[NelDa]

Сообщение от Кайвасату

Жаль, что Вы так и не поняли главную мысль приведенной цитаты, хотя она ничем не скрыта и ясно отражена. Это лишь пример Вашего восприятия, не распространяйте его в качестве эталона на других.

Кайвасату, я не только поняла главную мысль. Мы с мужем строго вегетарианствовали больше 15 лет.
Потом решили все-таки ослабить себе поводья. Мы и сейчас в основном оволактовегетарианцы, но зимой, в большие холода можем есть рыбу и курятину. И все эти указания прочли Бог знает когда. И валериановый курс лично я проходила пару раз. (Я что, каждый раз анкету здесь должна писать?)

Так что если я говорю, мол, ДИЕТА, ничего серьезного - значит, знаю, что говорю.

Сообщение от Кайвасату

Плохой из Вас экстрасенс Не стоит приписывать другим то, что Вам кажется. Хотя, по тому, что приписывается, можно судить и о клеветнике, т.к. люди обычно судят по себе, а потому и приписывают другим нечно, соответствующее их уровню сознания.

Ну, это я слышу от Вас каждый раз, когда у Вас кончаются аргументы. Пора бы уже придумать что-то поинтереснее.

Сообщение от Кайвасату

Приведенные мной цитаты - не первые попавшиеся, а давно отобранные в результате того, что сам когда-то задавался тем же вопросом, а так же многие, подходящие к Учению, неоднократно тот же вопрос задают. Думаю, что давно пора проработать на него ответ и разместить, давая на него ссылку при повторении вопроса.

То, что мне "давно пора сделать", решать буду я, а не Вы, Кайвасату. Я достаточно взрослый человек.

Насчет "давно отобранных" цитат.
Начинающие бывают самые разные. И возраст имеет значение, и ранее читаемые книги, и мировоззрение. Как можно давать одни и те же цитаты например, молоденькой студенточке, бывшему коммунисту лет под 50 и бывшему православному (если такие есть)? Поэтому я говорю, что ТОЛЬКО ЛИЧНОЕ общение.

Но спрашивающий здесь должен выбирать сам. Не стОит его незаметно подводить под вопрос, давая цитату, которую еще объяснять и объяснять. Мол, "что непонятно, пиши вличку, я поясню". Ваша манера разговора с людьми, Кайвасату, вообще характерна и шаблонна, что сперва Вы даете цитату, чтобы человек САМ попросил у Вас пояснения. А там дальше и пропаганда пойдет... Это очень некрасивый психологический прием, не считайте себя самым хитрым.

Насчет манипулирования цитатами. Я уже писАла в другом месте - известно, что Суслов (секретарь по идеологии ЦК КПСС, если молодые не знают) держал у себя в кабинете каталог-цитатник из трудов Ленина. По мере необходимости он просто открывал каталог и находил цитату "в тему". Вопрос: уважал ли Суслов своего кумира В. И. Ленина?

[Кайвасату]

Сообщение от NelDa

Кайвасату, я не только поняла главную мысль. Мы с мужем строго вегетарианствовали больше 15 лет.
Потом решили все-таки ослабить себе поводья. Мы и сейчас в основном оволактовегетарианцы, но зимой, в большие холода можем есть рыбу и курятину. И все эти указания прочли Бог знает когда. И валериановый курс лично я проходила пару раз. (Я что, каждый раз анкету здесь должна писать?)

Вот видите, Вы снова про Ерёму, когда Вам про Фому. Самое главное - осознание психической энергии.

Ну, это я слышу от Вас каждый раз, когда у Вас кончаются аргументы. Пора бы уже придумать что-то поинтереснее.

Аргументы? Аргументы в обоснование чего? Вы видите всё в неком своём свете, в котором, возможно, эти Ваши слова и имеют какую-то логику.... А реальность такова, что я привел слова Учения, а Вы начали на меня нападки ни с того, ни с сего. Мне нечего аргументировать, я привел слова Учения. Вы хотите поспорить с Учением - спорьте...

То, что мне "давно пора сделать", решать буду я, а не Вы, Кайвасату. Я достаточно взрослый человек.

Это скорее размышление вслух, чем обрашение к Вам, умерьте эгоцентричность.

Относительно же Вашего мнения о том, как следует отвечать на вопросы или не отвечать на них - делайте так, как считаете нужным - поступайте в соответствии со своими убеждениями и помогите человеку так, как сможете. Не стоит вместо этого все силы прикладывать к переубеждению других и навязыванию своих взглядов и методов. Как Вы говорите, все взлослые люди и сами знают, что делать (будьте последовательны, не практикуйте двойные стандарты)

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

многие, подходящие к Учению, неоднократно тот же вопрос задают. Думаю, что давно пора проработать на него ответ и разместить, давая на него ссылку при повторении вопроса.

так ведь есть же..
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3957
и эти вопросы там повторяются не раз...(с ответами!)
например..

Где же поиски совершенства?
С чего начинать каждое действие?
Как приступить к Учению?
Как назвать метод Учения?
Как понимать Агни Йогу?
Как начать Агни Йогу?
Как поступить сейчас?
Как почуять влияние Учения среди будней?
Много читал я Учение и все же не знаю, с чего начать
применять его?
Укажи, как приложить к жизни Учение?
Что делать?
Что же делать? (второй раз!)
Какая Йога поведет кратчайшим путем к познанию?

и т.д.
даже вопросы Ноэль там есть ..
"Почему в начале пути дается много приятного и прощается
многое?"
Где же обещанная радость?
Может ли ученик поглощать энергию Учителя?

и т.д.
ну что делать если человек привык жить за счет чужой энергии
и вместо того чтобы прочитать требует чтобы ему дали готовое,
пережеванное... "своими словами"?