Адептство

[Вэл]

Сообщение от Дмитрий777

<...>
Понимаете в чем дело, я подозреваю, что он, этот вариант, к сожалению единственный.
Объясните как ЭТО знать? И в чем тогда такое знание отличается от веры?

<...>
Столько мы знаем. В пределах и до крайних границ, до самого крайнего предела космического покрова мы знаем достоверность этих фактов благодаря личным опытам. Что же касается сведений, собранных о том, что делается за этими пределами, мы обязаны Планетным Духам и нашему Благословенному Владыке Будде. Конечно, это может быть рассматриваемо как сведение, идущее из вторых рук. Есть такие, которые скорее предпочтут считать даже планетных богов "заблуждающимися", бесплотными философами, если и не настоящими лжецами, нежели допустят очевидность факта. Пусть будет так. "Каждый человек властелин своей мудрости", гласит тибетская пословица, и он свободен почтить либо унизить своего раба.<...>
[письмо 58, ПМ]

Проблема "вера vs. знание" разрешается индивидуально и исключительно собственными усилиями.

:-)

[Дмитрий777]

Сообщение от Дмитрий777

Объясните как ЭТО знать? И в чем тогда такое знание отличается от веры?

Два вопроса. Цитата, приведенная вами, Вэл, в качестве ответа на первый вопрос, достаточно удачна.
Из этого же письма. Уровни знания по мере нарастания.

1.В пределах и до крайних границ, до самого крайнего предела космического покрова мы знаем достоверность этих фактов благодаря личным опытам.

2.Что же касается сведений, собранных о том, что делается за этими пределами, мы обязаны Планетным Духам и нашему Благословенному Владыке Будде. Конечно, это может быть рассматриваемо как сведение, идущее из вторых рук.

3.Возможность первого или произвольного и сознательного признака по отношению к Бесконечному Разуму, несмотря на утверждение всех Эго во всем существующем мире, навсегда останется лишь гипотезой, тогда как в конечном разуме это есть научный факт. Высочайший Планетный Дух так же невежественен относительно первого, как и мы, и гипотеза эта останется таковой даже в Нирване — это просто выводимая возможность как там, так и здесь.

Видите, Вэл, даже Высшие Планетные Духи остаются в невежестве относительно некоторых вопросов (если конкретно, то относительно сознательного признака Мирового Разума)
Поэтому любое знание подобного рода

идущее из вторых рук

для нас не больше, чем информация, причем достаточно искаженная. Не по причине какого-то намеренного искажения, а из-за недостаточной нашей способности для ее восприятия.
Ни подтвердить, ни опровергнуть его своим личным опытом мы не в состоянии.
То есть это теорема без доказательства, такая довольно никчемная штука.
Остается только один вариант (о котором я и говорил) – превратить эту теорему в аксиому. Пропустить через себя и сделать своим знанием. Осаждение, кристаллизация, кристалл знания под названием вера.

[Вэл]

Сообщение от Дмитрий777

<...>
Видите, Вэл, даже Высшие Планетные Духи остаются в невежестве относительно некоторых вопросов (если конкретно, то относительно сознательного признака Мирового Разума)[1]
Поэтому любое знание подобного рода

для нас не больше, чем информация, причем достаточно искаженная.[2] Не по причине какого-то намеренного искажения, а из-за недостаточной нашей способности для ее восприятия.[3]
Ни подтвердить, ни опровергнуть его своим личным опытом мы не в состоянии.
То есть это теорема без доказательства, такая довольно никчемная штука.
Остается только один вариант (о котором я и говорил) – превратить эту теорему в аксиому. Пропустить через себя и сделать своим знанием. Осаждение, кристаллизация, кристалл знания под названием вера.[4]

:-)

[1]Высшие Планетные Духи - Боги. Они всеведущи и всемогущи [условно] в области действия Мирового Разума в проявленной [материальной] Вселенной, которая заключает в себе миллиарды солнечных систем. А эта Область - всего лишь 1/7 Творения, самая материальная.
[2] см. [3] и постарайтесь в дальнейшем быть корректнее в выражениях.
[3] правильно
[4] Как хотите.

:-)

[Djay]

Сообщение от Дмитрий777

для нас не больше, чем информация, причем достаточно искаженная. Не по причине какого-то намеренного искажения, а из-за недостаточной нашей способности для ее восприятия.
Ни подтвердить, ни опровергнуть его своим личным опытом мы не в состоянии.
То есть это теорема без доказательства, такая довольно никчемная штука.
Остается только один вариант (о котором я и говорил) – превратить эту теорему в аксиому. Пропустить через себя и сделать своим знанием. Осаждение, кристаллизация, кристалл знания под названием вера.

Дмитрий777, Вы, как обычно, пытаетесь втиснуть в жесткие рамки ума (интеллекта) понятия и объекты, значительно эти рамки превосходящие. Отсюда все Ваши проблемы. "Нельзя объять необъятное".
Вы что-то серьезно пробовали "пропустить через себя"? Что Вы вообще понимаете под этим процессом? Разговорчики на форуме?

[Дмитрий777]

Сообщение от Djay

Дмитрий777, Вы, как обычно, пытаетесь втиснуть в жесткие рамки ума (интеллекта) понятия и объекты, значительно эти рамки превосходящие.

Некоторым образом это общепринятая практика, Djay. Другого способа познания человечество пока не придумало. Если Вам известен – поделитесь.
Но тут есть два пути (объясняю доступно, заметьте): первый – это пытаться расширить эти самые жесткие рамки до границ рассматриваемого объекта, и второй – пытаться втиснуть объект в эти рамки.
Если в первом случае понимать, что стремиться не значит достигать, то это закономерно приводит к повышению степени определенности этого объекта.
Ну а результат хождения по второму пути – такой вот багуачжан (внутренний стиль ушу, в котором практикуется хождение по кругу).

Сообщение от Djay

Отсюда все Ваши проблемы.

Да ну их эти проблемы, Djay. Проблем у всех хватает, они в основном бытового свойства, поэтому хочется иногда от них отрешиться, отдохнуть, ну вот здесь наверное и отрешаемся.

Сообщение от Djay

"Нельзя объять необъятное".

Как трогательно смотрится это выражение, иллюстрированное таким смайликом.

Сообщение от Djay

Вы что-то серьезно пробовали "пропустить через себя"?

Серьезно нет. И вам не советую что-то серьезно через себя пропускать. Несерьезно пожалуйста, стаканчик другой. Но и с этим злоупотреблять не стоит.

Сообщение от Djay

Что Вы вообще понимаете под этим процессом? Разговорчики на форуме?

Из Ваших уст эта фраза звучит как «разговорчики в строю».

[Дмитрий777]

Сообщение от Вэл

[1]Высшие Планетные Духи - Боги. Они всеведущи и всемогущи [условно] в области действия Мирового Разума в проявленной [материальной] Вселенной, которая заключает в себе миллиарды солнечных систем. А эта Область - всего лишь 1/7 Творения, самая материальная.

Интересное соотношение. Наверняка в запасе есть какая-то авторитетная цитата. Все равно странно. Отношение одной бесконечности к другой имеет конечное значение? Ну ладно, пусть так, не будем на этом зацикливаться, к нашему разговору это прямого отношения не имеет.

Сообщение от Вэл

[2] см. [3] и постарайтесь в дальнейшем быть корректнее в выражениях.

Тоже хотел пропустить, но скажите спасибо Djay, раззадорила.

Сообщение от Дмитрий777

Поэтому любое знание подобного рода

ДЛЯ НАС не больше, чем информация, причем достаточно ИСКАЖЕННАЯ. Не по причине какого-то намеренного искажения, а из-за недостаточной нашей способности для ее восприятия.

Так где здесь некорректность?

Сообщение от Вэл

[3] правильно
[4] Как хотите.

Если я правильно понял, то Ваши ответы, Вэл, на вопросы

Сообщение от Дмитрий777

Объясните как ЭТО знать? И в чем тогда такое знание отличается от веры?

сводятся к одному: все субъективно. И это верно. Спасибо.

[Вэл]

Сообщение от Дмитрий777

<...>
Если я правильно понял, то Ваши ответы, Вэл, на вопросы

сводятся к одному: все субъективно. И это верно. Спасибо.;)

:-)

пожалуйста

а дальше что?
К чему весь этот ваш субъективный салат на стол?
Кто его будет кушать?

увольте

:-)

и больше не приставайте ко мне с вашей пластиковой закуской, Дмитрий777, - я не настолько голоден.

спасибо
==================

это не флейм! - в этом сокрыта глубокая мудрость.

:-)

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Вэл

это не флейм! - в этом сокрыта глубокая мудрость.

В любом флейме скрыта глубокая мудрость, просто модераторы ленятся так глубоко копать!
Вэл, не сочтите это за камень в Ваш адрес, мне просто очень понравилась Ваша присказка.

[Djay]

Сообщение от Дмитрий777

Серьезно нет. И вам не советую что-то серьезно через себя пропускать. Несерьезно пожалуйста, стаканчик другой. Но и с этим злоупотреблять не стоит.

Из Ваших уст эта фраза звучит как «разговорчики в строю».

Именно так. И Вы никак не хотите понять, что кто-то к этим "проблемам", которых у Вас нет, относится серьезно. Потому и отвечать на Ваши, даже вполне доброжелательные посты, не хочется. Можете пропускать через себя хоть кефир, хоть керосин, если это "отвлечет от бытовых проблем", но не предлагайте этого другим.

[Дмитрий777]

Сообщение от Вэл

К чему весь этот ваш субъективный салат на стол?
Кто его будет кушать?
увольте

Вы не догоняете. Или делаете вид. Скорее второе.
Вы же сами порубили все в салат,обозвали его субъективным, а потом попробовав, и и поняв, что получилась гадость, сваливаете заслугу его приготовления на других.
Я как-то не привык открытым текстом указывать на то, что человек не состоятелен в своих утверждениях. Но если он очень просит...
С этого началось:

Сообщение от Дмитрий777

Объясните как ЭТО знать?

На что последовал Ваш сумбур из цитат, которые почему-то при ближайшем рассмотрении не подтверждали, а шли вразрез с Вашими выводами. Заявления о какой-то некорректности. Потом зачем-то приплели какие-то 1/7.
И под конец, когда я попытался выйти из разговора с наименьшими, заметьте, для Вас Вэл, последствиями, заявили вдруг «сам дурак». Все таки странная у Вас логика.

Сообщение от Вэл

это не флейм! - в этом сокрыта глубокая мудрость.

Конечно, как и во всем остальном, что Вы говорили до этого. Не обижайтесь.

[Вэл]

Сообщение от Дмитрий777

<...>
Потом зачем-то приплели какие-то 1/7.
<...>

:-)

Согласен. С логикой проблемы.

1/7 - это седьмая часть Творения в серии 1-7>8-14>15-21>22-28>29-35>36-42>43-49.

В разных системах эти цифры называют разными именами и могут считать в обратном порядке, но суть от этого не меняется, куда бы вы не поместили Господа нашего с вами мира - под цифру 7 или 43.

Не думаю, что от этого уточнения вам что-то стало понятнее, Дмитрий777, но не исключено, что кому-то всё же стало.

:-)

[Дмитрий777]

Сообщение от Djay

Потому и отвечать на Ваши, даже вполне доброжелательные посты, не хочется.

Ну, нам много чего не хочется. Надо с этим как-то бороться. Заставлять себя, а как же?