Адептство

[Дмитрий777]

Сообщение от Вэл

Это хороший вопрос.:

А мне, наоборот, он показался не очень хорошим. Хотел стереть, но не успел.
Вот этот гораздо лучше:

Сообщение от Вэл

и кто же это будет?:

Думаете, что все-таки мы? Считаете, что надо в это ВЕРИТЬ?

[Вэл]

Сообщение от Дмитрий777

<...>

Думаете, что все-таки мы? Считаете, что надо в это ВЕРИТЬ?

Об этом достаточно знать.
Но если вы предпочитаете верить в бессмертие индивидуальности - тоже вариант.
:-)

[Дмитрий777]

Сообщение от Вэл

Об этом достаточно знать.
Но если вы предпочитаете верить в бессмертие индивидуальности - тоже вариант.

Понимаете в чем дело, я подозреваю, что он, этот вариант, к сожалению единственный.
Объясните как ЭТО знать? И в чем тогда такое знание отличается от веры?

[Dar]

Сообщение от Дмитрий777

И в чем тогда такое знание отличается от веры?

может не дословно, но..
"Вера должна равняться точному знанию."..

[Доброделатель]

Сообщение от Dar

может не дословно, но..
"Вера должна равняться точному знанию."..

"Вера есть лишь предчувствие знания".

[Dar]

Сообщение от Доброделатель

"Вера есть лишь предчувствие знания".

ну да..
в разных ситуациях разное действие
4.087. ...Между тем, надо запомнить, что степень преданности есть
степень получения. Вера должна равняться точному знанию.

7.426. Вера есть предчувствие знания. При многообразии Сущего
вера имеет действительное основание. Она, как двигатель, напрягает
энергию и тем усиливает работоспособность пространства.

14.086. ...Вера есть непреложное знание. Считайте уявление доверия, как средство
преуспеяния. Обычно недоверие происходит от недостаточного представления о Наших трудах.

14.852...Вера есть знание, но и знание делится на умственное и сердечное. Не легко людям
различать, где явлена граница такого знания, но они должны понять, что знание сердечное
очень трудно приобрести, если не было накоплений надземных...
..Не могут телесные движения создавать духовность. Только мысленное упражнение дает
возвышенное сердечное знание.

[Вэл]

Сообщение от Дмитрий777

<...>
Понимаете в чем дело, я подозреваю, что он, этот вариант, к сожалению единственный.
Объясните как ЭТО знать? И в чем тогда такое знание отличается от веры?

<...>
Столько мы знаем. В пределах и до крайних границ, до самого крайнего предела космического покрова мы знаем достоверность этих фактов благодаря личным опытам. Что же касается сведений, собранных о том, что делается за этими пределами, мы обязаны Планетным Духам и нашему Благословенному Владыке Будде. Конечно, это может быть рассматриваемо как сведение, идущее из вторых рук. Есть такие, которые скорее предпочтут считать даже планетных богов "заблуждающимися", бесплотными философами, если и не настоящими лжецами, нежели допустят очевидность факта. Пусть будет так. "Каждый человек властелин своей мудрости", гласит тибетская пословица, и он свободен почтить либо унизить своего раба.<...>
[письмо 58, ПМ]

Проблема "вера vs. знание" разрешается индивидуально и исключительно собственными усилиями.

:-)

[Дмитрий777]

Сообщение от Дмитрий777

Объясните как ЭТО знать? И в чем тогда такое знание отличается от веры?

Два вопроса. Цитата, приведенная вами, Вэл, в качестве ответа на первый вопрос, достаточно удачна.
Из этого же письма. Уровни знания по мере нарастания.

1.В пределах и до крайних границ, до самого крайнего предела космического покрова мы знаем достоверность этих фактов благодаря личным опытам.

2.Что же касается сведений, собранных о том, что делается за этими пределами, мы обязаны Планетным Духам и нашему Благословенному Владыке Будде. Конечно, это может быть рассматриваемо как сведение, идущее из вторых рук.

3.Возможность первого или произвольного и сознательного признака по отношению к Бесконечному Разуму, несмотря на утверждение всех Эго во всем существующем мире, навсегда останется лишь гипотезой, тогда как в конечном разуме это есть научный факт. Высочайший Планетный Дух так же невежественен относительно первого, как и мы, и гипотеза эта останется таковой даже в Нирване — это просто выводимая возможность как там, так и здесь.

Видите, Вэл, даже Высшие Планетные Духи остаются в невежестве относительно некоторых вопросов (если конкретно, то относительно сознательного признака Мирового Разума)
Поэтому любое знание подобного рода

идущее из вторых рук

для нас не больше, чем информация, причем достаточно искаженная. Не по причине какого-то намеренного искажения, а из-за недостаточной нашей способности для ее восприятия.
Ни подтвердить, ни опровергнуть его своим личным опытом мы не в состоянии.
То есть это теорема без доказательства, такая довольно никчемная штука.
Остается только один вариант (о котором я и говорил) – превратить эту теорему в аксиому. Пропустить через себя и сделать своим знанием. Осаждение, кристаллизация, кристалл знания под названием вера.

[Вэл]

Сообщение от Дмитрий777

<...>
Видите, Вэл, даже Высшие Планетные Духи остаются в невежестве относительно некоторых вопросов (если конкретно, то относительно сознательного признака Мирового Разума)[1]
Поэтому любое знание подобного рода

для нас не больше, чем информация, причем достаточно искаженная.[2] Не по причине какого-то намеренного искажения, а из-за недостаточной нашей способности для ее восприятия.[3]
Ни подтвердить, ни опровергнуть его своим личным опытом мы не в состоянии.
То есть это теорема без доказательства, такая довольно никчемная штука.
Остается только один вариант (о котором я и говорил) – превратить эту теорему в аксиому. Пропустить через себя и сделать своим знанием. Осаждение, кристаллизация, кристалл знания под названием вера.[4]

:-)

[1]Высшие Планетные Духи - Боги. Они всеведущи и всемогущи [условно] в области действия Мирового Разума в проявленной [материальной] Вселенной, которая заключает в себе миллиарды солнечных систем. А эта Область - всего лишь 1/7 Творения, самая материальная.
[2] см. [3] и постарайтесь в дальнейшем быть корректнее в выражениях.
[3] правильно
[4] Как хотите.

:-)

[Djay]

Сообщение от Дмитрий777

для нас не больше, чем информация, причем достаточно искаженная. Не по причине какого-то намеренного искажения, а из-за недостаточной нашей способности для ее восприятия.
Ни подтвердить, ни опровергнуть его своим личным опытом мы не в состоянии.
То есть это теорема без доказательства, такая довольно никчемная штука.
Остается только один вариант (о котором я и говорил) – превратить эту теорему в аксиому. Пропустить через себя и сделать своим знанием. Осаждение, кристаллизация, кристалл знания под названием вера.

Дмитрий777, Вы, как обычно, пытаетесь втиснуть в жесткие рамки ума (интеллекта) понятия и объекты, значительно эти рамки превосходящие. Отсюда все Ваши проблемы. "Нельзя объять необъятное".
Вы что-то серьезно пробовали "пропустить через себя"? Что Вы вообще понимаете под этим процессом? Разговорчики на форуме?

[Дмитрий777]

Сообщение от Djay

Дмитрий777, Вы, как обычно, пытаетесь втиснуть в жесткие рамки ума (интеллекта) понятия и объекты, значительно эти рамки превосходящие.

Некоторым образом это общепринятая практика, Djay. Другого способа познания человечество пока не придумало. Если Вам известен – поделитесь.
Но тут есть два пути (объясняю доступно, заметьте): первый – это пытаться расширить эти самые жесткие рамки до границ рассматриваемого объекта, и второй – пытаться втиснуть объект в эти рамки.
Если в первом случае понимать, что стремиться не значит достигать, то это закономерно приводит к повышению степени определенности этого объекта.
Ну а результат хождения по второму пути – такой вот багуачжан (внутренний стиль ушу, в котором практикуется хождение по кругу).

Сообщение от Djay

Отсюда все Ваши проблемы.

Да ну их эти проблемы, Djay. Проблем у всех хватает, они в основном бытового свойства, поэтому хочется иногда от них отрешиться, отдохнуть, ну вот здесь наверное и отрешаемся.

Сообщение от Djay

"Нельзя объять необъятное".

Как трогательно смотрится это выражение, иллюстрированное таким смайликом.

Сообщение от Djay

Вы что-то серьезно пробовали "пропустить через себя"?

Серьезно нет. И вам не советую что-то серьезно через себя пропускать. Несерьезно пожалуйста, стаканчик другой. Но и с этим злоупотреблять не стоит.

Сообщение от Djay

Что Вы вообще понимаете под этим процессом? Разговорчики на форуме?

Из Ваших уст эта фраза звучит как «разговорчики в строю».