Адептство

[Андрей Пузиков]

Обычно не люблю цитировать, но вчера открыл четвертую книгу Учения «АЙ» и сразу попались вот эти строки:

Сообщение от АЙ.468

….
Также и в изучении основ жизни можно дать разноцветные знаки основ, но
все Учение не должно и не может быть изложено, ибо вся жизнь не
вмещается в листы, и Учение не имеет в виду творить заводные статуи.
Истинно, ни один Учитель не оставил законченного свода Учения.
Подобная законченность противоречила бы Беспредельности и предполагала
бы полную ограниченность последователей.
….

Следующий параграф также имеет прямое отношение к происходящему здесь:

Сообщение от АЙ.469

Через три столетия после ухода Благословенного Учение уже
наполнилось религиозными спорами. Не прошло века, как христианство
проявило крайнюю нетерпимость. Последнее возглашение Магомета началось
с фанатизма. Религиозные споры уничтожили смысл Учения, потому теперь
зовем к особой терпимости, отклоняя споры.
….

Чем дальше в лес, тем больше дров. Вот этот параграф вообще сводит на нет весь псевдодуховный снобизм энциклопедических «знатоков»:

Сообщение от АЙ.481

Кто не боится пересмотреть основы Учения для утончения знания,
тот уже прав. Кто не боится остаться непонятым, тот с Нами. Кто не
боится соединить русла больших течений, тот Наш друг. Кто не боится
увидать свет, тот от орлиного глаза. Кто не боится войти в огонь, тот
огненного рождения. Кто не боится невидимого, тот может пронзить тьму.
Кто не боится обойти мир, тот к дальним мирам обращен. Кто не боится
знать заветы мудрости, тот будет с Нами.
…

А вторая часть этого параграфа снова непосредственно указывает на десятую ступень ученичества «Пустынный Лев», к которой и относятся перечисленные «вольности»:

Сообщение от АЙ.481

…
Мы отказались и приобрели. Мы отдали и получили. Мы лишились и
освободились от увлечений. Познающий идет подобно пустынному льву. Кто
отзовется на рыкание льва? Лишь лев, освобожденный от страха.

Где же узы? Где цепи? Познание дальних миров сложит венец достижения.

[Слович]

Андрей, убедительная просьба говорить по теме. Каждый здесь, может насобирать гору цитат, говорящую и против и Вашей линии здесь. К чему эта игра?

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Такур

Андрей, убедительная просьба говорить по теме. Каждый здесь, может насобирать гору цитат, говорящую и против и Вашей линии здесь. К чему эта игра?

А по-моему по теме. Я Вас чем-то задел?
Вот так, единственный раз за все участие в форуме процитировал Учение и сразу оказался неудобным. Честно говоря, не ожидал такой откровенной реакции.

[Слович]

Сообщение от Андрей Пузиков

А по-моему по теме. Я Вас чем-то задел?
Вот так, единственный раз за все участие в форуме процитировал Учение и сразу оказался неудобным. Честно говоря, не ожидал такой откровенной реакции.

Дело не во мне и не в цитатах. А следованию темы.

[Андрей Пузиков]

Вообще-то, Такур, я по своей наивности считал, что у нас у всех здесь одна линия, линия, прочерченная Учением, по крайней мере, внешне все должны пытаться делать вид, что ее соблюдают. Но коли Вы разделили в своем сознании наши линии, то не могу ли я узнать, в чем различие этих линий?

[Obi Wan]

Это иллюстрация отсутствия мышления у цитирующих.

В тексте УХ похоже используют термин "адепт" вместо слов "брат" и "посвященный", что создает путаницу, например:

а) "Человек становится Адептом... с того часа, как он осознал, что ему необходимо водительство, и стал принятым чела."

б) "В наше время никто в мире не может стать Адептом за одно воплощение."

Дословно и без контекста - это прямое противоречие.

Одна деталь, которая до многих не доходит. Не существует такой организации - "Иерархия", или "Великое Белое Братство" (по УХ), что одно и то же. Существует сеть разных братств, в разной степени связанных между собой, с разными учениями. И существует понятие о том, откуда берутся знания. У каждого из них исторически свое учение и способы обучения. УХ - это определенно не учение Транс-Гималайского Братства. Стопудово. Это похоже на христианское (гностическое) учение во-первых. И как таковое оно использует в своей доктрине понятие пришествия Христа, хотя я где-то встречал, что на самом деле никто даже из посвященных не знает, что подразумевалось Христом под этим. Поэтому они это и не комментируют - они сами не знают. Этого не знали даже апостолы. С другой стороны Транс-Гималайское Братство христианских доктрин не содержит - это буддийское братство. Поэтому оно ни в какое второе пришествие просто не верит. В их учении этого нет. А почему собственно это там должно быть? Они - последователи своего учения, а не всех учений сразу.

Обучающая людей организация под названием "Иерархия" - это заблуждение, посеянное специально, или случайно - не знаю.

Но в ПМ неоднократно указвалось что:

Мы предложили открыть первоначальную strata человеческого существования, его основную природу и обнажить чудесные сложности его внутреннего Я (нечто никогда не доступное, недосягаемое физиологией или даже психологией) в его конечном выявлении, и доказать это научно. Их не касается, что эти раскопки так глубоки, скалы так круты и остры, что, погружаясь в этот бездонный океан, большая часть из нас погибает в этих опасных исследованиях, ибо мы были ныряющими и пионерами, а люди науки лишь жнут там, где мы сеяли. Это наша миссия нырять и приносить жемчужины Истины на поверхность, их же - очищать и оправлять их в научные драгоценности.

Должен ли я снова повторить, что лучшие Адепты исследовали Мир в продолжении тысячелетий и нигде не нашли такого макиавеллистического Изобретателя, но лишь повсюду тот же неизменный, неумолимый закон.

Если это перевести на нормальный. Это голая мистика в чистом виде, лишенная научной формы. Нашим языком они "просто" достают информацию с огромным риском для жизни, и не делают ошибок, не потому что у них прозрение и "божья помощь", а потому что учатся на своих ошибках, цена за которые - смерть и "большая часть из нас" уже полегла из-за этого. Завидная участь? Кто-то хочет присоединиться? К западной науке это отншения не имеет изначально. Объяснять, что все это было научно, должны ученые, а не мистики. Так что там К.Х. вообще не в свою область лез, объясняя что-то научно.

Нигде не упоминается о получении знания на подносе свыше от какой-то "Иерархии". Учения всех (ВСЕХ) этих братств являются результатом изучения их собственных членов в течение н-ного кол-ва времени и всё. Никакой "боженька" (он же "Владыка Шамбалы") адептам учений не диктует. Хэппи энд?

Вот так все это выглядит. Поэтому всех и отговаривают - не бросайтесь вы в эту пропасть, вы ничего в ней не знаете - зазря пропадете только, а мы знаем но не скажем, потому что

Если целыми поколениями мы уберегали мир от знания нашего Знания, то это лишь вследствие его абсолютной неподготовленности".

На этом фоне кто-то рассуждает про адептов и про как это было... авторитет. В чем авторитет? Понимаю ухмылки Вэла. Cобралась толпа авторитетно рассуждать об "адептах". Сактапрат, если у Вэла я заметил логику и процесс мышления в действии, и в том, как он понял текст и какие выводы из этого сделал, он по крайней мере логичен. То ни у вас, ни у Такура не заметил мышления даже в зачаточном состоянии. Потрясание чужими словами. "А это так, потому что Великий Вася сказал, что это так. Не думайте слишком много сами, ибо можете разойтись в выводах с Великим Васей. Нам приятно быть правыми вместе с Великим Васей, соглашаясь с его словами всегда и всюду, хоть мы в них сами ни бельмеса не понимаем". Не ошибается тот, кто ничего не делает. В чем польза дела? Я не вижу.

Вот Вэл книжки читает, все подряд. Видимо ему катит. Я всегда шел другим путем, просто смотрел, думал и понимал. А потом открывал ту же ПМ, и читал там повторение своих выводов. И думал: "вот блин какой я умный... я понял, что это так без всяких ПМ'ом". А если бы не понял? Могу честно сказать, что будь я глупее, но с такими же длинными ручками, я бы давно присоединился к "большей части из нас". Мало иметь нюх. Нюх заводит в этот лабиринт. Выводит из него... адептство, ха ха )))). В любом случае, если вы не чудовторец, не лезьте в этот колодец. Ибо

человек редко становится адептом без того, чтобы не родиться провидцем."

Но

у него имеется все, что требуется для изучающего оккультизм, но ничего, что требуется для адепта"

Вы можете быть (и оно несомненно так и есть) более движимы эгоизмом, чем широким доброжелательством к человечеству. Все же, так как вы признаетесь в этом, не забираясь на ходули филантропии, могу сказать вам откровенно, что у вас гораздо больше шансов узнать довольно много из оккультизма, чем у мистера Хьюма".

Ну а здесь собрание "филантропов", как я понял. Зачем я эти цитаты привел - 1) чтобы заметили, что оккультизм и адептство - это настолько разные вещи, что можно быть способным к одному и неспособным к другому одновременно.

2) чтобы заметили, что излишняя любовь к собственной "филантропии" подвреженных ей не приведет даже к оккультизму.

3) Хватит выпендриваться, господа "специалисты в адептах".

[Вэл]

Сообщение от Obi Wan

<...>
Обучающая людей организация под названием "Иерархия" - это заблуждение, посеянное специально, или случайно - не знаю.
<...>

такое утверждение с твоей стороны "это заблуждение, посеянное специально, или случайно - не знаю".

можешь упираться рогами, если они у тебя есть, но какая-нибудь из твоих упорствующих костей рано или поздно обломается.

<...>
Нет, этого можно достичь без помощи всего этого – путем применения метода Архатов, Дастур, Йогов или же Суфий. Среди каждой из перечисленных групп мистиков имеются многие, кто даже не умеют ни читать, ни писать. Если психическая идиосинкразия отсутствует, никакая культура ее не даст. Самой высшей теоретической, а также практической школой этого рода является та, в которой обучались мы, сообщающиеся с вами, ваши заинтересованные корреспонденты.
<...>
В нынешнее время даже существуют три центра Оккультного Братства, географически весьма отдаленные друг от друга и так же далекие друг от друга экзотерически, но истинная эзотерическая доктрина у них одинакова, хотя различается в терминах. Все они стремятся к той же великой цели, но внешне они не сходятся в деталях метода действия.
<...>
[см. ПМ]

:-)

[Dar]

4.283. ..."Еще сегодня ночью помыслишь о непоправимой ошибке".

[Djay]

Сообщение от Obi Wan

Это иллюстрация отсутствия мышления у цитирующих.

В тексте УХ похоже используют термин "адепт" вместо слов "брат" и "посвященный", что создает путаницу, например:

а) "Человек становится Адептом... с того часа, как он осознал, что ему необходимо водительство, и стал принятым чела."

б) "В наше время никто в мире не может стать Адептом за одно воплощение."

Дословно и без контекста - это прямое противоречие.

Это иллюстрация того, что том.3, откуда взяты цитаты, просто компилляционная мешанина истинного УХ с непонятно чьими высказываниями.

[Djay]

Сообщение от Obi Wan

Одна деталь, которая до многих не доходит. Не существует такой организации - "Иерархия", или "Великое Белое Братство" (по УХ), что одно и то же. Существует сеть разных братств, в разной степени связанных между собой, с разными учениями. И существует понятие о том, откуда берутся знания. У каждого из них исторически свое учение и способы обучения. УХ - это определенно не учение Транс-Гималайского Братства. Стопудово. Это похоже на христианское (гностическое) учение во-первых.

Ишшо один спец. по Учениям.
Тут просто полный облом, поскольку Иерархия не "организация" в примитивном понимании.
Вэл-то книжки читает, так и "дружку рогатому" присоветовал бы. А то, человек о себе такие хвалебные посты строчит, а ведь элементарных вещей не понимает.

[студент]

ПМ

КХ - Синнетту

...Вы совсем не знакомы с нашей системой, и если бы мне удалось вам ее объяснить, то будут десять шансов против одного, что "ваши лучшие чувства" европейца были бы возмущены, если не хуже, такой "шокирующей" дисциплиной. Фактом является то, что до последнего и высшего посвящения каждый ученик (и даже некоторые Адепты) предоставляется самим себе, собственному уму-разуму. Нам приходится самим сражаться в своих битвах, и старая знакомая пословица - "Адептами становятся - их не делают" - правильна буквально. Так как каждый из нас является творцом и породителем причин, которые ведут к тем или другим результатам, то мы должны пожинать то, что мы посеяли. Нашим ученикам оказывается помощь только тогда, когда они невиновны в причинах, приведшим их к неприятностям; когда такие причины порождены чужими, внешними влияниями. Жизнь и борьба за адептство были бы слишком легки, если бы за каждым из нас стояли бы мусорщики, чтобы отметать прочь следствия, порожденные нами через нашу необдуманность и самонадеянность. Каждый ученик перед тем , как ему позволяют уйти в мир, наделяется в большей или меньшей мере силами ясновидения. И за исключением этой способности, которая, если бы за ней не наблюдали и во время не останавливали, могла бы повести к разоблачению некоторых секретов, которые не должны были быть раскрыты, им предоставлена полная свобода в применении своих сил, какими бы они ни были. Почему бы им их не применять? Таким образом, шаг за шагом, и после серии наказаний на горьком опыте ученик приучается руководить своими импульсами. Он теряет свою опрометчивость, свое самодовольство и никогда не повторяет одной и той же ошибки.
Все, что теперь происходит, вызвано самой Е.П.Б., и вам, мой друг и брат, открою ее недостатки, ибо вы были проверены и испытаны и вы единственный до сих пор не провалились на испытаниях, во всяком случае в одном направлении - в осторожности и молчании. Но прежде, чем я открою один большой ее недостаток (недостаток, действительно, по своим бедственным результатам, но в то же время и добродетель), я должен вам напомнить о том, что вы всем сердцем так ненавидите, а именно, что каждый входящий в контакт с нами, каждый, выявивший желание больше узнать о нас, должен подвергнуться испытаниям и испытуется нами. ...

[ninniku]

Сообщение от Djay

Ишшо один спец. по Учениям.
Тут просто полный облом, поскольку Иерархия не "организация" в примитивном понимании.
Вэл-то книжки читает, так и "дружку рогатому" присоветовал бы. А то, человек о себе такие хвалебные посты строчит, а ведь элементарных вещей не понимает.

А чего это модератор прозевал это сообщение? Явный "поклеп" на свободных людей Впрочем, сдается мне, они не обидятся.

[Истин]

Obi Wan,

Неплохо ты написал, если бы я за себя держался, но навернео бы немного испугался ну, а так мне нормально воспринимается то, что ты пишешь

Извени, что только определённое цитирую, но у меня некоторая не согласованость в определёных вопросах с тобой, вернее у нас другие постраения в нас. Ты дал своё, я дам своё. Причём я как с тобой то, я согласен, но как со мной, то мне еще хочеться от себя кое-что сказать

Обучающая людей организация под названием "Иерархия" - это заблуждение, посеянное специально, или случайно - не знаю.

Как у меня, то понятие Иеарархия это как дышать воздухом.
В городе воздух загрезнён выхлопными газами, а в горах воздух более свежий и чистый, и можно свободней и глубже дышать.

Нигде не упоминается о получении знания на подносе свыше от какой-то "Иерархии". Учения всех (ВСЕХ) этих братств являются результатом изучения их собственных членов в течение н-ного кол-ва времени и всё. Никакой "боженька" (он же "Владыка Шамбалы") адептам учений не диктует. Хэппи энд?

Посмотри мою тему Мудрость и Знание.

Пространтсво наполнено Знанием.

Возможно я знаю то, что уже знали и то, что кто-то будет знать когда-то.

[Obi Wan]

Вэл, ну и чем это отличается от того, что я сказал?
"Все они стремятся к той же великой цели, но внешне они не сходятся в деталях метода действия". Об чем и речь.

но как это может доказывать существование "организации" под названием "Иерархия" (в рериховском смысле слова)? Иерархия - это не организация, точно так же как скажем "пищевая пирамида" в биологии - не организация, или таблица Менделеева - не организация, или Природа - не организация. что совершенно не мешает этому явлению (меня тошнит от слова "иерархия") срабатывать таким образом, какой ему приписывают. но полагать "духовные силы" природы какими-то "состоящими в организации махатмами" - это примитивный антропоморфизм и вера в бога/богов.

В УХ термин "Великое Белое Братство" используется в качестве некоей кармически обусловленной общности. По УХ в него нельзя принять или выгнать из него - это ничего не значит. Впрочем это "везде" ничего не значит. Человек попадает в "Великое Белое Братство" потому что "кармически" начинает к нему относиться, а не потому что его кто-то принял. То есть это как нельзя принять в бабочки например. Посмотри как действует природа. Ну вобщем этим можно вертеть как угодно, но чем это точно не является, так это ОРГАНИЗАЦИЕЙ в нашем понимании слова, а именно это навязывается ныне.

"Если психическая идиосинкразия отсутствует, никакая культура ее не даст".

Ну а если присутствует, "талант всегда себя проявит, дорогуша" (с)Фредди Меркьюри

Транс-Гималайское Братство - это организация. Природа и таблица Менделеева - это не организация, хотя и подчиняется законам природы.