Учение Живой Этики и математика

Miona · 17.05.2007, 17:20

О математике.Акимов и Шипов очень умные люди завели науку в тупик. Арифметикой стали обьяснять как устроен мир., и несколько лет все это мутузят, так же обстоит дело и с продольными волнами. Почему заводят в сторону. откуда брать энергетику. Воду начинают крутить, дополнительное тепло, откуда дополнительная энергия? Не надо уходить в вакуумное пространство, для поиска ответа. Может все оказаться простым и физика процесса, как и вопрос, что такое вода и быстрая вода.

Эльдар · 17.05.2007, 17:41

DEI,

Цитата:

Возможно, мы могли бы действовать и наоборот - узнавать о сложном через простое.

Кажется, что сила символов в этом и состоит: они просты, но дают ключ к пониманию широкого круга сложных явлений.

Эльдар · 17.05.2007, 18:15

Цитата:

Сообщение от Miona

О математике.Акимов и Шипов очень умные люди завели науку в тупик. Арифметикой стали обьяснять как устроен мир., и несколько лет все это мутузят, так же обстоит дело и с продольными волнами. Почему заводят в сторону. откуда брать энергетику. Воду начинают крутить, дополнительное тепло, откуда дополнительная энергия? Не надо уходить в вакуумное пространство, для поиска ответа. Может все оказаться простым и физика процесса, как и вопрос, что такое вода и быстрая вода.

Да, Miona. Знаете, вот в математике бывает так, что в одних координатах явление описывается очень сложными и неприглядными уравнениями. А вот в других, более естественных для данного явления координатах, уравнения могут иметь очень красивый и элегантный вид, простой к тому же. Откуда берется здесь простота и красота? От естественности, думаю. То есть понятия, которые позволяют хорошо и просто описать явление, являются очень естественными понятиями, близкими к реальности. Это не те неповоротливые агрегаты, которые порой строит человек в своём обыденном мышлении и воображении, а очень простые и естественные образования. Их наличие в сознании человека и ответственно, как мне кажется, за простоту восприятия. Да, все может оказаться простым при правильном взгляде на вещи. Научный штурм ТМ потребует создания новых(более тонких) терминов, понятий, а значит и соответствующих новых мыслеобразов. Для работы с ними потребуется чистое сознание ученого и его дух, и сердце. Поэтому, без развития сердца и духа ученого новая наука, наука будущего, немыслима.
Такие вот мысли...

DEI · 17.05.2007, 18:54

Цитата:

Сообщение от Miona

О математике.Акимов и Шипов очень умные люди завели науку в тупик.

К сожалению, за ними наука пока не идет...
Но они предлагают еще относительно простое решение !

А арифметикой на самом деле можно объяснить Мироздание...
Ведь Пифагор мог. С трудом можно и современной математикой, но хуже

Не могу отыскать, Эльдар, ссылку на группу ученых, где один из авторов - Нефедов, как помню. Они писали, что возможно, универсальный код в виде простых чисел записан в электромагнитной структуре протона. Вообще о структуре Вселенной рассуждают многие.
Можно назвать имена нескольких авторов. Правда, пока это намеки, и столь сложные, что вряд ли являются истиной, которая должна быть элементарной в естестве.

Могу добавить еще с сайта Орифламмы
http://www.roerich.com/zip/agnifiz1.zip
http://www.roerich.com/zip/agnifiz2.zip (500 Кб)
- здесь отражено, в-общем, мое мнение по вопросу.
Первый том довольно сырой, содержит больше ошибок, потому можно рекомендовать второй, - там много чего, но в основном по теме.

Нарада · 18.05.2007, 08:52

Я всегда думал, и надеюсь не безосновательно, что математика это всего навсего Язык. Язык позволяющий записать элегантно сложное физическое явление, словесное объяснение которого, наверное, заняло бы добрую страницу. А раз так, то тогда данный Язык, как впрочем и всякий любой другой язык, имеет свою соответствующую логику. И если отбросить так называемый «здравый смысл», и опираясь только на логическую конструкцию данного языка, то можно легко скатиться на позиции того, что называют
софизмом. Типа: «Один китаец сказал, что все китайцы лжецы».
Что впрочем, мы и наблюдает в действительности, когда пытаемя стоить физическую модель, якобы отражающую реальность, по законам внутренней математической логики.

Эльдар · 30.05.2007, 15:00

Кстати, насчет языка математики. Можно ли утверждать, что для перехода математиков(да и вообще ученых) к исследованию тонких процессов, происходящих в ТМ, потребуется овладение более тонким и точным языком, например санскритом? Вспомнились ПМ, где говорилось об огромной трудности в передаче значения слов, которые имеются в Их языке, но которые не имеют аналогов в распространенных языках.
Хотя где-то еще слышал, что русский язык -- это санскрит будущего(что дает надежду на достаточность русского языка для тонких исследований).

Эльдар · 30.05.2007, 15:08

Аналогичный вопрос -- для логической базы математики. Достаточно ли употребляемой ныне классической логики? Если нет, то какая логика нужна?
В связи с этим вспомнился "Tertium Organum" П.Д. Успенского, существование огромного количества работ по неклассическим логикам(p-значным, нечетким, квантовым, и т.д.), а также еще не разработанные направления, например построение математики на основе диалектической логики(или пока хотя бы создание стройной, и открывающей новые пути исследования, диалектической логики).

Нарада · 31.05.2007, 10:23

Цитата:

Сообщение от Эльдар

Хотя где-то еще слышал, что русский язык -- это санскрит будущего(что дает надежду на достаточность русского языка для тонких исследований).

Всякое будущее растет корнями прошлого. Согласно Макса Мюлера (19 век санскритолог) русский язык есть прямой потомок санскрита.

Редна Ли · 31.05.2007, 11:10

Цитата:

Начнем с известного. Какие числа наиболее часто упоминаются как оккультные ? 1, 3, 7

Никто не задумывался, почему именно эти числа? Если предположить, что потому что простые, тогда почему там нет 2 и 5? Насколько я вижу, у ряда 1,3,7 (тройка-семерка-туз) есть одна фундаментальная общность. Если понять эту общность, то этот ряд можно продолжить, и следующим числом в ряду будет 15. Попробуйте найти эту закономерность

Wetlan · 31.05.2007, 11:26

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Никто не задумывался, почему именно эти числа? Если предположить, что потому что простые, тогда почему там нет 2 и 5? Насколько я вижу, у ряда 1,3,7 (тройка-семерка-туз) есть одна фундаментальная общность. Если понять эту общность, то этот ряд можно продолжить, и следующим числом в ряду будет 15. Попробуйте найти эту закономерность

Обычная закономерность число помноженное на два (пара с самим собой или двойственность) плюс единица (как первоначальная основа или как следующий шаг).
Ты мне лучше ответь почему при умножении любого числа на 9 в окончательной сумме всегда будет 9?
5х9=45=9
3х9=27=9
и почему при сложении с девяткой, каждое число остается неизменым (самим собой)?
5+9=14=5
8+9=17=8
Так получается, что при сложении самой 9 как бы и не существует, а при умножении наоборот, существует только она (вендушая).
Ничего это нет напоминает? Например, невидимость вездесущного

студент · 31.05.2007, 14:08

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Начнем с известного. Какие числа наиболее часто упоминаются как оккультные ? 1, 3, 7

Никто не задумывался, почему именно эти числа? Если предположить, что потому что простые, тогда почему там нет 2 и 5? Насколько я вижу, у ряда 1,3,7 (тройка-семерка-туз) есть одна фундаментальная общность. Если понять эту общность, то этот ряд можно продолжить, и следующим числом в ряду будет 15. Попробуйте найти эту закономерность

Вы имеете в виду закономерность, что к нечетной добавляется следующая за ней четная: 1+2=3; 3+4=7; 7+8=15 и т.д.

Эльдар · 27.04.2008, 10:46

Цитата:

Сообщение от Нарада

Я всегда думал, и надеюсь не безосновательно, что математика это всего навсего Язык. Язык позволяющий записать элегантно сложное физическое явление, словесное объяснение которого, наверное, заняло бы добрую страницу.

В связи с этим небезынтересной, наверное, будет заметка П. Флоренского "Наука как символическое описание", в которой обосновывается тезис о том, что вобще любая наука - это язык, причём самый обычный, привычный нам язык(только вместо длинной цепочки определительных предложений мы говорим короткое слово/словосочетание, например, "множество", "натуральное число", и т.д.)

Цитата:

Сообщение от Нарада

...Что впрочем, мы и наблюдает в действительности, когда пытаемя стоить физическую модель, якобы отражающую реальность, по законам внутренней математической логики.

Если я правильно понял это высказывание, то позволю себе сделать два замечания:

1. Всё же, очень часто следование внутренней логике построенной математической модели позволяет вскрыть неощутимые(или трудноуловимые) в эксперименте явления, предсказать их. В этом, очевидно, важнейшая цель построения математической модели.

2. Если уже не будет возможности опираться на эксперимент(в том смысле, как его сейчас понимают), то что останется делать, как продвигаться дальше? Например, как быть современным космологам? Очевидно, что нужно будет как-то зацепиться за (реальную) математическую структуру Бытия и следовать за логикой её развёртывания с помощью математики(и, конечно, интуиции) имхо.

DEI · 27.04.2008, 13:08

Язык - набор символов и правил их взаимодействия.
Модель - система законов поведения, информационная суть.
Формальный подход к математике позволяет сказать о ней как о языке только. Но это не вся математика. Иначе почему именно этот язык позволяет описать реальность так точно и сжато ? Потому, что такова его структура: он имеет непосредственное сродство структуре реальности, физике. Моделирует ее. То есть, одновременно является законом физики.

Всякое явление в природе пронизано законами Природы. Моделирует. И то, где они выражены наиболее ясно, лаконично отражает суть Законов Бытия. Но отрывать одно от другого - не стоит, лучше синтезировать. Не только язык, как набор символов, но и сам закон природы, Тайна его находит отражение в явлении математики.

Так хотелось бы дополнить.
Иначе почему бы в АЙ говорится о мат., как о науке, наиболее близкой духу ? Конечно же в основе математики лежит бесконечность, а не одностороннее понятие "языка", как внешнего описания.

"Число есть сущность всех вещей"... , если и язык, то праязык.

Эльдар · 28.04.2008, 00:15

Интересно, существует ли математика на ближайших к нам высших мирах(Венера и Юпитер)?
В письмах Е.И. писала, что на Земле уникальные условия для развития мышления, чего нет на упомянутых планетах. Возможно, там нет и математики; ведь вместо дифференциации там превалирует единство, духовность. Философия, математика - могут оказаться изобретением Гениев специфически для землян, для нашего поднятия к высшим мирам, где появляются уже другие способы охвата Мироздания как Целого, основанные на духовности. Может быть, эти способы доступны уже и здесь? Наверняка. Но факт уникальности Земли как места развития мышления, в т.ч. математического, побуждает не теряя времени заняться делом.))

Эльдар · 29.06.2010, 15:53

Цитата:

На днях получила письмо от Милы с портретом жениха Людмилы. Должна сказать, что
лицо этого молодого человека мне нравится, и если она его любит, то может спокойно
связать с ним свою судьбу. Он производит впечатление честного и чистого человека.
Высшая математика близка Высшей Науке, потому и Учение Жизни не минует его.
Постепенно он сможет заинтересоваться и другим аспектом той же Высшей Науки.

(Е.И. Рерих - Н.И. и Б.Н. Абрамовым, 28.07.1953 г.)