Звукометрия

[DEI]

Сообщение от Д.И.В.

...суть того, о чем Вы говорите - Вы приводите чисто гипотетическую возможность прихода волны в два пункта одновременно. Но согласитесь, что в полевых условиях это практически невозможно - Вы согласны?

Да, маловероятно Но это никому не нужно. Мы рассматривали симметричную задачу только для того, чтобы показать принцип работы метода,связь кривизны и радиуса окружности.

После того, как мы пришли с Вами к взаимному пониманию этого факта (и обнаружили количественную оценку кривизны на примере симметричном см. формулу 2*R = D^2/(H-VT)^2 ) - осталось вывести формулу произвольного случая из готовых уравнений, которые приводил для асимметричной ситуации. Или, пользоваться на здоровье графическим методом Дмитрия777.

Сообщение от Д.И.В.

Вы чертите треугольник, вершина которого направлена в тыл, тогда как основание - в сторону взрыва. И предлагаете рассмотреть возможность того, что звуковая волна придет в эти два пункта образующие основание одновременно. Всё остальное строится на этом утверждении.

(Для симметричного случая.)

Сообщение от Д.И.В.

Вы правильно выше замечаете (наверное правильно, насколько я могу судить применимо к данной теме) - что кривизна дуги определяется ТРЕМЯ точками. У нас же их в основании треугольника только две.

Отлично. Вы почти поняли суть.
Знаете, откуда третья точка ? В симметричном случае ее особенно хорошо видно (хотя для уравнений это не важно). Это растояние V*T, отсчитанное от точки С, обращенной в тыл - в направлении выстрела, или основания АВ треугольника.
Представьте: Фронт волны коснулся точек А и В, затем за время Т прошел расстояние S=V*T, где его в этот момент и зарегистрировал наблюдатель в точке С (по условию задачи !). Значит, он - фронт- был на расстоянии V*T назад от точки С в момент времени 0.
Но где он был ? Он не лежал на плоской стороне стороне треугольника, ибо фронт выпуклый. В момент, когда фронт касается точек А и В он, в силу кривизны в центре стороны АВ уже проходит некоторое расстояние, которое мы не знаем. Но в момент времени Т определенно узнаем, сравнив V*T c размером высоты треугольника.
(Катет треугольника (от середины) АВ до точки С не равен V*T, а БОЛЬШЕ его именно на выпуклость, кривизну окружности.
Высота треугольника и V*T не равны. )

Дополнительную информацию о третьей точке, определяющей кривизну дает время запаздывания Т, или, для асимметричного случая - Т1, Т2.

Сообщение от Д.И.В.

Повторяю: думаю, что не всё так просто и необходимо опираться не только на время прихода звука, но и на то, сколько он теряет в мощности при прохождении от одного пункта к другому.

Мы пришли к соглашению с Дмитрием777, что ввиду многочисленных ошибок измерений никакие дополнителные средства не помешают...
Даже триангуляция по визуальному наблюдению.

Думаю, что теперь Вы поймете.

Решение Дмитрия нагляднее, попробуйте использовать его.
Он не использует выражение для кривизны искомой окружности, но пользуется тем, что визуально три окружности, касающиеся ее не совпадают, пока параметры их не согласованы. (Словесное описание уступает чертежу в наглядности).

С уважением,

[Дмитрий777]

Уважаемый Д.И.В., Вы пишите, что решить задачу - это найти радиус. Совершенно верно, радиус (на моем рисунке С) он же расстояние от ТВ до ближайшего наблюдателя.
Таким образом сама ТВ - это пересечение трех дуг - радиусами С, C+v*t1 и C+v*t2, эти три радиуса и есть расстояния от ТВ до каждого из наблюдателей.
Так вот мы и находим этот радиус, DEI с помощью формул, я графически, вооружившись циркулем.
При чем тут вспышка? Происходит взрыв, волна от которого идет равномерно и спустя время C/v достигает первого наблюдателя, через время (C+v*t1)/v после взрыва докатывается до второго, и наконец через время равное(C+v*t2)/v опять-таки,отсчитывая от момента взрыва доходит и до третьего. Причем располагаться наши габлюдатели не должны по одной линии, потому, как при условии расположения на этой же линии и точки взрыва, графически эту точку будет найти невозможно. А в любых других случаях достаточно просто.

[Д.И.В.]

Сообщение от DEI

Мы пришли к соглашению с Дмитрием777, что ввиду многочисленных ошибок измерений никакие дополнителные средства не помешают...
Даже триангуляция по визуальному наблюдению.

Думаю, что теперь Вы поймете.

«Дополнительные средства» – это обычно вирусы. Далёкие от Учения программисты утверждаются таким способом.

[gog]

Интересно -какая скорость распространения звука на Солнце?

[DEI]

Сообщение от gog

Интересно -какая скорость распространения звука на Солнце?

http://www.compnews.ru/news/news/22623.html
http://science.compulenta.ru/316008/?r1=yandex&r2=news

[gog]

DEI спасибо

[Д.И.В.]

Сообщение от gog

Интересно -какая скорость распространения звука на Солнце?

Скорость распространения звука разная во всякой среде. В воздухе она 337,5 м/с (при 10 градусах Цельсия), а вот в водороде, например, целых 1260 м/с. Почти в 4 раза быстрее распространяются волны в водороде. Поэтому вот например на Юпитере, где атмосфера во многом состоит из водорода мы бы слышали лучше. Правда, водород там в несколько сжиженном состоянии, поэтому еще неизвестно какова была бы там слышимость – даже если бы и можно было представить себя в атмосфере Юпитера. А вот в углекислом газе скорость звука меньше чем в воздухе – только 258 м/с. Поэтому, на Марсе слышимость немного хуже тем тут. Атмосфера Марса почти полностью состоит из углекислоты. Интересно также, что в воде звук распространяется еще быстрее чем даже в водороде – скорость звука в воде 1435 м/с. Почему же слышимость там плохая? Просто потому, что слуховой аппарат человека не приспособлен к водной среде. Барабанная перепонка, которая колеблется от звуковых волн и от которой по проводящим нервным путям эти колебания идут в мозговые центры – эта перепонка не приспособлена для вибраций в водной среде. Плюс еще давление воды «на уши» – оно начинает ощущаться уже с глубины в 1-2 метра. Что же касается того, какова скорость звука на Солнце, то об этом вероятно можно только лишь предполагать – чисто теоретически. Потому, что мы не знаем из чего именно состоит та среда в которой звуковые волны на Солнце распространяются – мы можем это только предполагать находясь тут, на Земле, и смотря туда – на Солнце. Отсюда. Ведь ничего подобного не может существовать тут, на Земле. И ничего подобного что существует тут не может существовать там, на Солнце.