Теория относительности: истина или ложь?

[Андрей Пузиков]

Любая теория или закон физики формулируется в строго определенных границах и условиях. Этим правильная наука отличается от лженаук, утверждающих свои истины везде и всегда.
Неграмотно пытаться применять законы и теории физики за пределами границ, в которых они сформулированы.
Каждая новая физическая теория (работающая на практике) лишь новое относительное приближение к Истине, но само по себе всеобъемлющей истиной не является.
Не надо обожествлять теории Эйнштейна, и не придется свергать самими же установленных божков. Глупо как первое, так и второе.

[Анатолий]

Сообщение от Андрей Пузиков

Не надо обожествлять теории Эйнштейна, и не придется свергать самими же установленных божков. Глупо как первое, так и второе.

Покажите пальцем, пожалуйста, кто и где обожествляет ТО ?
А с остальным - согласен.

[Анатолий]

ИМХО, СТО есть математическая абстракция, не наблюдаемая в природе. Её следует рассматривать как некий промежуточный результат, шаг к ОТО.
Не существует инерциальных систем отсчета: все находится в поле тяготения, и вращается относительно чего-либо. Земля - вокруг Солнца, Солнце вогруг центра галактики, галактика вокруг центра скопления галактик...

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Анатолий

Покажите пальцем, пожалуйста, кто и где обожествляет ТО ?
А с остальным - согласен.

Это относится не к Вам, Анатолий.
Это относится в первую очередь к тем, кто пытается ниспровергать идеи Эйнштейна, утверждая, что они противоречат АЙ, к тем, кто экстраполирует их в те области, для которых они не предназначены, а затем утверждает об их несостоятельности.
Идеи Эйнштейна работают, и такие идеи можно дополнять и расширять, в крайнем случае исправлять, но уж никак не ниспровергать, как богов. Не в духе это Учения.

[DEI]

Давайте попытаемся наконец расширить положения СТО и ОТО на следующий век или тысячелетие. Может быть, у нас здесь получится научный прогноз.

Если сравнивать то, что мы имеем в теории относительности с известными альтернативами теориями, с одной стороны, и с сокровенным знанием, с другой, то в результате трехсторонней аналогии, есть следующие идеи.
1) Физически выделенная константа скорости света относится к электромагнитным явлениям. Хотя последние и расширяются до электрослабого взаимодействия и далее, но не всеобъемлют всю известную нам Материю как таковую во всех ее проявлениях. Эту мысль можно найти, например, у В.А.Ацюковского. Потому введенные постулаты и естественно проистекающие из них уравнения гласят, что скорость света- предельная величина для распространения взаимодействий. То, что мы вложили в теорию, то и получили в результате. Но материя иных Планов, уровней организации будет обладать иными характеристиками.
2) Эфирная теория согласуется (номинально, по названию) с Тайным Знанием. Но не лишена недостатков ! Опирается она, по сути, на знания о физическом мире, и грубо переносит механические явления в тонкие миры. Конечно,

"тонкие тела имеют объем и вес"

(АЙ). Но "тело тонкое легче поднимается кверху, именно ему труднее опуститься". Просто невозможно примириться в наше время со средневековым представлением о Вселенной как о часовом механизме. И это только вначале.
То есть, модель эфира в наше время пользуется земным опытом и нуждается во многом уточнении.
Кстати, В.А. Ацюковский открыл собственный сайт, который здесь не упоминался: http://www.atsuk.dart.ru
там около 500 МБ информации в свободном доступе
Рекомендую взглянуть. Автор замечательный.
Однако, теория эфира в настоящее время предлагает лишь механически перейти от вихрей эфира - атомов к газу эфира-1, от него - к газу эфира-2, и т.д., с однотипным поведением эфира всех планов - механической моделью газовой динамики. Здесь чего-то не хватает - именно неистощимого разнообразия Природы ! Тайны Огня.

3) Все планы проникают друг друга. Миры не только не разделены, но даже "заходят друг на друга". Перенос взаимодействия между планами существует. Потому "компромиссная" идея (например, "Проходил мимо" ) о том, что мысль принадлежит своему плану, и только поэтому ей позволено нарушать законы ТО распространяясь со сверхсветовой быстротой не столь надежное основание как кажется на первый взгляд.... Ведь мысль производит физическое воздействие. То есть, в конечном итоге, мы имеем факт взаимодействия со сверхсветовой скоростью. Ведь так ? Возможно, что это и есть entangled состояния (квантовое спутывание), или то, о чем говорил "Проходил мимо".

Давайте устремимся в будущее, - может быть интуиция и совместное обсуждение позволят наметить границы теории будущего ?

С уважением,

[Дмитрий777]

Идея рассмотреть ТО в свете теософии и АЙ действительно интересна.
Но перед тем как приступить к этому, хотелось бы выяснить некоторые неясные моменты, которые наши специалисты-физики по ходу дискуссии упорно не замечали. Повторяю уже наверное в третий раз.

В одном из самых показательных опытов ученые Мичиганского университета поместили сверхточные атомные часы на борт авиалайнера, совершавшего регулярные трансатлантические рейсы, и после каждого его возвращения в аэропорт приписки сверяли их показания с контрольными часами. Выяснилось, что часы на самолете постепенно отставали от контрольных все больше и больше (если так можно выразиться, когда речь идет о долях секунды).

Почему именно так, почему отстают часы на самолете а не на Земле,, кто-нибудь может ответить?

[Проходил мимо]

Почему именно так, почему отстают часы на самолете а не на Земле,, кто-нибудь может ответить?

Потому что самолет движется не равномерно-прямолинейно. Ему необходимо совершить вираж, чтобы вернуться в первоначальную точку. Симметрия нарушается как раз во время виража, когда самолет движется с ускорением.

Выкладки приводить не буду, не для этого форума такая математика.

Кстати, В.А. Ацюковский открыл собственный сайт, который здесь не упоминался: http://www.atsuk.dart.ru
там около 500 МБ информации в свободном доступе

Типичный лжеученый, каких сейчас полным-полно. Хотите знать действительное положение вещей с теориями использующими эфир - читайте реферируемые научные журналы.

[DEI]

Попробую сравнить тезисы и оправдать их присутствие на эзотерическом форуме.

1) Есть важный социокультурный момент, который лучше всего выражен Шредингером в диалоге по ЭПР-парадоксу. (эксперимент Эйнштейна-Подольского-Розена по спутанным, сцепленным состояниям частиц). Привожу цитату и ссылку на статью (http://www.ntv.ru/gordon/archive/4243). Хотелось бы обратить на него внимание.

Шредингер. Физика, целью которой является не только изобретение новых поразительных экспериментов, но также и получение понятных результатов исследования, подвергается в настоящее время, как мне кажется, большой опасности быть отрезанной от своих исторических корней… Теоретическая наука, не осознающая того факта, что ее построения, считающиеся наиболее замечательными и влиятельными, предназначены для внедрения в концепции, которые влияют на сообщество образованных людей и становятся частью и собственностью общего взгляда на мир; теоретическая наука, говорю я, в которой это предано забвению, и где эксперты продолжают держаться стайкой, используя термины, которые в лучшем случае понятны лишь небольшой группе ученых, неизбежно будет отрезана от остальной образованной части человечества.

Здесь суть - польза или вред теории для эволюции человечества с позиций АЙ.

2) Дмитрий, было мнение, что в эксперименте с атомными часами на самолете погрешность измерения превышала разброс показаний многократно.
С другой стороны, в пользу чего рассматривать потенциальный успех опыта, если он подтверждается всеми рассматриваемыми теориями (СТО, гипотеза контрактации Лоренца, теория Ю.Иванова, эфиродинамика ...). Чего касалось Ваше мнение ?

С позиций эзотерики, ближе всего, наверное, решение эфиродинамики, поскольку эта всепроникающая среда несомненно тезис Тайного Знания.

3) По ЭПР, упомянутому в п.1. Во-первых, ТО посредством ЭПР тесно связана с квантовой механикой. Во-вторых, обсуждение ЭПР не столь узкоспециальный вопрос, как может казаться.
Частица расщепляется, и по закону сохранения части должны быть взаимосвязаны. Но только акт измерения конкретизирует состояние частицы. Вторая же при этом оказывается также в определенном состоянии в силу закона сохранения независимо от расстояния. Конечно, результат измерения случаен, и потому, говорят, значимая информация не передается. Так говорят апологеты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B5%D0%BD%D0%B0
Но есть идея, которую изложу позже.

Какое это имеет отношение к АЙ ? Но ведь время тонкого мира иное. А огонь вездесущ. Огненный мир объединяет дальние расстояния мгновенно, потому если и проявляться тонкому явлению, то в парадоксах с точки зрения мира косной материи.

4) "Проходил мимо", простите за банальный вопрос - почему, по Вашему мнению Ацюковский - лжеученый ? Каков критерий, в двух словах ? (Надеюсь, не в расхождении с общепринятыми взглядами ) Ваше высказывание напоминает по построению огульное обвинение в мракобесии, и надо определиться с терминами, чтобы не засорять пространство "словопрениями".

Здесь суть - критерии научности по АЙ. Самое широкое рассмотрение без всякого предубеждения.

С уважением,

[fark]

Сообщение от Проходил мимо

Потому что самолет движется не равномерно-прямолинейно. Ему необходимо совершить вираж, чтобы вернуться в первоначальную точку. Симметрия нарушается как раз во время виража, когда самолет движется с ускорением.

Выкладки приводить не буду, не для этого форума такая математика.

Уважаемый Проходилмимец.

Все-таки, на всякий случай, еще раз внимательно прочитайте ссылку, которую предложил Дмитрий. Может тогда и мудрствования не понадобятся с виражами.

Ученые Мичиганского университета, будучи ортодоксальными релятивистами именно для того и провели свой эксперимент, чтобы подтвердить, что СТО работает. То есть, они пытались доказать, что в подвижной системе отсчета время течет медленнее относительно неподвижной.

Правда этот эксперимент ничего не доказывает, так как Мичиганские ученые не представили результаты своих экспериментов и их соответствие расчетным данным.

С таким же успехом, согласно самой первой ссылки по этой теме, изменение (замедление, в данном случае) показания часов в самолете в гораздо большей степени может быть вызвано изменением гравитационного потенциала (в терминах Горожанина).

Если "стабильность новейших атомных эталонов времени такова, что они «чувствуют» изменение потенциала поля тяготения при переносе с этажа на этаж", что может произойти с часами поднятыми на высоту 10000 метров, где напряженность гравитационного поля (гравитационного потенциала) Земли уже заметно отличается от этого же показателя на поверхности Земли.