Они приходят за своими

[adonis]

Сообщение от ninniku

Все истинные чувства передаются от сердца к сердцу. Без посредников. Почему же на пути к Богу нам нужны наставники и посредники? Да просто о сомнений и от слабости любви. А по-другому - от отсутствия внутренней дисциплины. Если Любовь нельзя навязать, то нельзя навязать и дисциплину внутреннюю, а лишь внешнюю. Нельзя навязать и наставничество.

Всё правильно, у меня давно вызрело подобное понимание, но ни когда не пытался сформулировать, наверное зря. Вот встречаешься с какой ни будь Рериховской группой и видишь как вся группа согласно кивает на каждое слово своего руководителя и становится тоскливо. Тоскливо от того, что Свободой обладает только один из них –Руководитель группы, считающий себя выполняющим миссию учителя и их наставником. Но он при этом, в своей гордости, не понимает, что он не Учитель, а всего лишь преподаватель. Преподаватель будет требовать дисциплины от других, поскольку он считает, что взял ответственность за развитие их сознания. И это почти правильно. Почти.
Взяв ответственность за других, он вдруг испугался как бы они его не подвели и строгой дисциплиной он лишает их Свободы. Чем больше внутренний страх руководителя, тем жёстче дисциплина. Потому, что преподаватель хочет им дать своё видение Мира. Он начинает делать из них «второго себя». Настоящий Учитель будет стараться научить других брать самостоятельную ответственность на себя и как следствие, научать дисциплине внутренней, индивидуальной, для себя самого. Учитель учит Свободе. Для этого нужно не привязывать к себе, а как раз наоборот.По этому у настоящего Учителя не может быть группы согласно кивающих головами. Настоящие обучение заключается не в обсуждении прочитанного и не в навязывании мнения учителя на то или иное событие, а в возможности свободной практики учеников. Учитель только контролирует рост сознания не вмешиваясь, при необходимости проводя корректировку и только намёками, если конечно ученик не обращается за конкретной помощью. Настоящий же ученик постарается не перекладывать свою ответственность на Учителя. Научить Дисциплине, значит научить брать на себя Ответственность. Научить Любви, значит научить брать индивидуальную Ответственность за любимых. Высшее Учение всегда будет поверх групп, оно индивидуально – самостоятельное. Только научившиеся самостоятельно принимать решения и так же самостоятельно отвечать за них, могут стать Творцами.
Только эта обучающая самостоятельность страшит слабые души и они пытаются вверить себя какому ни будь гуру. «Придёт барин и всё рассудит» - мечта и философия рабов. Рабы всегда будут искать себе хозяина который им даст работу, потом, устав ходить по кругу, могу поднять глаза к Отцу и стать ему Сыном. Блудным Сыном, именно об этом замечательная притча Христа. Кто то успеет в этой жизни познать Отца своего своим Сердцем, другим и манвантары не хватит.

[ninniku]

Сообщение от adonis

. Высшее Учение всегда будет поверх групп, оно индивидуально – самостоятельное. Только научившиеся самостоятельно принимать решения и так же самостоятельно отвечать за них, могут стать Творцами.

"Иже кто услышит голос духа своего - над бездною вознесется!"

Кто смог так понять, защищен от "посланцев". Коих будет ещё не мало. И покруче явятся.

[Алекс1]

ВЧ>>> Алекс, ну все правильно пишите. Так вот, когда от стремящихся требуют дисциплины уровня Братьев, тогда и получается настоящее насилие и настоящий вред. Потому, что люди «встраиваются» в такую дисциплину главным образом из страха.

- Владимир, ну кто тут требует от обычных стремящихся дисциплины уровня Братьев? Не о том же речь. Она для них просто не достижима, ибо имеет отношению в первую очередь к внутренней дисциплине, к уровню сознания. МЛ предложил создать группу единомышленников, полностью доверяющих друг другу, в которой можно было бы хотя бы в некоторой степени воплотить идеи Братства. От тех, кто не вместил базовых идей Братства, не будет никакого прока.

Суть идеи в данном случае как раз сводится к освобождению мышления стремящегося, что невозможно достичь при недоверии, предвзятости, самости.

[Алекс1]

***

«Помните, что у Гуру нет ни одной личной мысли, все решительно направлено и отдано на служение общему благу. Потому исказивший указание, допустивший сомнение, отмерит себе свой кусок. Все наполовину исполненное даст половинное следствие. Мы знаем, что полная доза спасительного лекарства приносит жизнь, половина же его дает лишь краткую вспышку улучшения, оканчивающуюся смертью. Потому примем полностью все благие указания, чтобы не утерять ни одной жизнедательной энергии. Великое послушание указам и умелое выполнение их дает здоровье и ведет к великой победе, к великому Свету. Послушание в древности вело к дальнейшему посвящению. Не осознавший в совершенстве дисциплины послушания – никогда не достигал высших степеней. Лишь тот, кто умел повиноваться и выполнять, мог принять великую ответственность и понять всю непреложность приказа.
При этом надо твердо усвоить, что все даваемые указы никогда не порабощают дух ученика, ибо всегда предоставляется индивидуальное выполнение, и мы знаем, как можно бесконечно утончать качество выполнения каждого задания. Лишь вчерашний раб возмущается указам, лишь малое сознание боится утерять свою индивидуальность, выполняя, начертания своего Гуру. Надеяться только на свои накопления, отбрасывая все, что мы можем ассимилировать от высшего сознания Учителя, – значит отказаться от новых накоплений. Вся индивидуальность складывается из этих новых ассимиляций и сочетаний их с прежними накоплениями». (ЕИР, 17.12.30)

[Алекс1]

Дар>>> немного непонятно "Имеет ли это что-нибудь общее со внешней дисциплиной, о которой Вы пишете? Это внутренняя дисциплина,.. "
Это разные предложения? Или второе как вывод из первого?

- Это взаимосвязанные друг с другом предложения. Исполнение Указа в Братстве соблюдается неукоснительно в первую очередь потому, что оно осознанно и добровольно. Это не есть просто внешняя дисциплина. Можно сказать, что это внешняя дисциплина, основанная на глубочайшей внутренней дисциплине. Если этой основы нет, получается насилие над собой.

Дар>>> по моему тут вы что-то напутали

- Что я напутал?

[Алекс1]

Нинникуку>>> Вот видите, сколько возвышенных слов про Приказ! А понимание этого явления отсутствует НАПРОЧЬ. Не обижайтесь, пальнули в молоко. А может и вообще в обратную сторону.

- Так Вам есть что возразить по сути дела

[Алекс1]

Истин>>> Здравствуйте Алекс1,

Хочу вам задать вопрос, что вы понимаете под словом - учить? И вообще под этим понятием.

- Здравствуйте, Истин!

В контексте ЖЭ и идей о Братстве я бы сказал, что учить – значит открывать новые пути, делиться знаниями, которые имеешь, ускорять продвижение вперед - ради Служения Общему Благу

[Алекс1]

Золушка>>> Вообще-то он предложил иное, отличное от того, что Вы написали.
Говорю так, потому что сама поняла так, как Вы написали и имела возможность увидеть то, что начало получаться. Пришлось уже разбираться :давала согласие на Общину Агни Йоги, а куда попала на самом деле?
Поверьте, то, куда он повел за собой отлично от Агни Йоги.

- Золушка, так всегда бывает, что когда доходит до конкретной реализации принципов, которые указаны АЙ, большая часть сразу в этом разочаровывается. Известно по каким причинам.

Если же где-то принципы АЙ действительно где-то нарушаются, любой истинный последователь не станет в этом участвовать.

[Dar]

Сообщение от Алекс1

Дар>>> по моему тут вы что-то напутали
- Что я напутал?

потому что не дисциплина приближает к Братству, а любовь... сердце...
...люди слишком редко сознают космический закон Притяжения и его основу – Любовь..

конечно и сплоченность важна и дициплина "возжелаемая больше всего на свете" только это может привести не к тому братству...

8.111. ...Правильно понять, что темная аморальность покоится на
дисциплине страха. Нужно видеть, насколько жестока эта
дисциплина! Когда мы очень бережно принимаем во внимание Закон
Кармы и ценим индивидуальность...
Но нужно иметь в виду сплоченность темных, аморальных уничтожителей. ...

[Пандора]

Сообщение от Алекс1

МЛ предложил создать группу единомышленников, полностью доверяющих друг другу, в которой можно было бы хотя бы в некоторой степени воплотить идеи Братства.

Вообще-то он предложил иное, отличное от того, что Вы написали.
Говорю так, потому что сама поняла так, как Вы написали и имела возможность увидеть то, что начало получаться. Пришлось уже разбираться :давала согласие на Общину Агни Йоги, а куда попала на самом деле?
Поверьте, то, куда он повел за собой отлично от Агни Йоги.
Просто Лев не учео "мелочи" я слышала все, что он думал.
Как нашли лохиню, так и потеряли.
Кайвасату прав в том, что убрал сосвоего форума все сообщения о Нараяме-нет воспоминаний, нет к нему притока мысли и внимания.
А на этом форуме все никак Льва не могут отпустить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс1

… МЛ предложил создать группу единомышленников, полностью доверяющих друг другу, в которой можно было бы хотя бы в некоторой степени воплотить идеи Братства.

Я здесь не вижу проблемы. Разве кто-то мешает создать такую группу?