Многоточие-2...

[Санджна]

...
Я уважаю ваше мнение, Djay. И мне представляется, что вы искренни в нем.
Думаю также, что форум нельзя назвать "игрой на публику", т.к. в данном случае я, например, рассматриваю разные мнения, которые характеризуют человека как человека, подчеркивают его индивидуальность, раскрывают его свойства, а это важно и интересно. Другое дело, если человек эгоистичен и за его бутаффорией нет живой мысли, это, действительно, малоувлекательно.
Но, если мысль, исходящая из текста, полна правды и света, то это очень ценно и к этому хочется стремиться. Распознавание и нахождение такой мысли – самая важная работа для жизни духа человека.
На форуме Нараямы идет не банальный диалог двух товарищей. Обозначен определенный вопрос, в котором человек должен для себя определиться – с кем он идет и с кем его продолжится путь, что для человека является тьмой и его отношение ко многому.
Говорить, что это банально – в высшей степени невежественно.
...

[Алекс1]

Джей>>> Ну хорошо, Алекс, что Вы предлагаете по отношению к "истинным виновникам"? Вывести за околицу и расстрелять?
Мое же мнение такое, что никто тут из нас не вправе вычислять "истинных виновников".

- Джей, но ведь что-то делать надо, чтобы дать возможность нормального общения тем, кто хочет говорить об Учении, а не заниматься перебранкой с теми, для кого бесконечная ругань и нападки на все, что им не нравится, стала уже естественной средой обитания.

Вот представьте себе. Открылась научная конференция, где люди пришли заняться исследованием какого-то вопроса. И тут в зал врывается группа хулиганов, и начинает докладчиков обзывать одержимыми, темными и т.п. Начинает искажать и очернять идеи, которые обсуждаются на конференции. Причем без каких бы то ни было серьезных аргументов. Одно дело – конструктивная критика, подкрепленная аргументами. Последняя во многих случаях может даже помочь более глубоко разобраться в деле. Как ЕПБ утверждала, что «в столкновении мнений рождается истина» . Это одно. Другое же дело – явные оскорбления и провокации.

Как в таких случаях поступать? Наверно, выгнать сразу всех и закрыть конференцию – не самый лучший выход? Надо просто очень внимательно отслеживать ситуацию, и для более-менее распознающего человека сразу видно, кто начинает провокации. Таким надо сразу делать замечания, удалять посты, и если они продолжают свое темное дело, предпринимать более серьезные меры? А как же иначе?

[Алекс1]

Джулей>>> Это МЛ зажёг идеей Братства Вообще-то, АЙ зажигает этой идеей уже почти столетие, одна из книг имеет одноименное название. Хотя, впрочем, не только АЙ и не одно столетие. И что-же такое нам мешало зажигаться без новоиспеченных наставничественнеков

- Джулей, Вы не поверите, но в ходе обсуждения данной темы некоторые участники пытались яро доказывать, что идея о Братстве на земле – это несусветная чушь.

И как оказалось, именно МЛ как инициатор данной идеи помог всем установить тот факт, что, оказывается, Братство нам нужно. Такие вот дела творятся в нашем королевстве…

[Алекс1]

Джулей>>> Я так понимаю, воспитание людей это преображение среды путём принесение света, излучения света из себя, т.е. способность дать что-либо. А что сии наставники здесь и сейчас дали, где содержание? Ни здесь ни на ихнем форуме я ни чего не вижу, акромя разговоров о каком-то наставничестве в каком-то тайноведеньи

- А я из того, что успел прочитать у МЛ, нашел очень много содержательного, отвечающего идеям АЙ и предлагающего методы их практического приложения.

Просто насколько я понял, то самое глубокое и существенное, что было предложено, мало кем было замечено и затерялось в куче постов, содержание которых сводилось к пояснениям множества элементарных вещей, которые тут некоторые в порыве не самых светлых чувств пытались искажать и оспаривать. А внутренняя суть работы, которую предлагал МЛ, мало кем осталась замеченной. А суть сводится именно к внутренней работе над сознанием стремящегося.

[Алекс1]

Джей>>> Проснулись, возможно. И дальше что? То, что Вы, по доброте душевной, именуете
"проявление ликов" можно назвать менее поэтично, зато более близко к сути - "переругались".

- А в каких случаях, по Вашему и с т.зр. Учения, проявляются истинные лики? И почему защиту Учения от поношения Вы называете «руганью»? Внешне такие вещи очень похожи, но в сущности разница может оказаться огромной.

[Djay]

Сообщение от Алекс1

А в каких случаях, по Вашему и с т.зр. Учения,
проявляются истинные лики?
И почему защиту Учения от поношения Вы называете «руганью»? Внешне такие вещи очень похожи, но в сущности разница может оказаться огромной.

Поскольку разговор пошел больше об Учении, чем о всяком-разном, то его можно продолжать, думаю.
В каких случаях с т.з. Учения, проявляются истинные лики? Да в самых простых и незаметных, но таких, от которых окружающим действительно становится и теплее и светлее. Есть такие люди, они очень редко встречаются, и могут быть очень далеки от всякой религии, Учений, и пр. Внешне. Но вот вокруг них всегда свет, все тянутся к ним за помощью и они как-то умудряются всем помогать. И при этом остаются незаметными и ничем из толпы не выделяются. И что главное - никого не заставляют быть себе обязанными. Но в них чувствуется то самое внутреннее равновесие, духа,
которое во всех Учениях считается главным достижением и победой.
Если вдуматься, то такое явление - настоящее чудо.
Я как-то больше по жизни присматриваюсь вот к таким "незаметным" светлячкам. Можете поверить - есть чему поучиться любому, называющему себя агни-йогом.
Поймите теперь, насколько вся эта шумная заваруха далека от моих внутренних устремлений. Тем более, что я уверена - кому действительно есть что сказать людям, у того должно быть достаточно силы и на сопротивление. Без борьбы ничего не бывает. И чем больше перспективы, тем жестче борьба. Какие проблемы?
Но и борьба не обязательно должна быть внешней. Сказано же, что самое главное происходит сокровенно.

Кстати, для Нараямы, раз он читает этот форум, как я - тот. Без тени не видно света,
без борьбы противоположностей нет развития. И без сопротивления не может быть продвижения. "Благословенны препятствия, ибо ими растем".
Вы должны благодарить тех, кто стоит на Вашем пути.
А "чешуйчатокрылые" - просто шутка. Мне понравилась аналогия Вэла, очень образно.

[Софья]

Джай, Вы касаетесь интересных моментов, и я просто не могу пройти мимо .

Вы правы в том, что в физической реальности настоящий "светлячок" не станет сознательно выделяться, будет просто жить скорее ради других, чем ради себя, сея вокруг себя хорошее и доброе. А люди будут отзываться о нем с благодарностью и прислушиваться к нему. Но не все опять же. Всегда найдутся настоящие завистники и гонители на такого человека: "как же так", - скажут, - " я вон какой замечательный и справедливый, а тянутся не ко мне, а к тому незаметному". Вам не знакомо подобное?

Форум является в какой-то степени отражением состояния физической действительности, только в гораздо усиленном варианте. Здесь мы имеем не просто физическую, - очень инертную действительность, - а приближаемся к реальной действительности - к утонченной, на уровне идей. Все, что человек несет внутри себя, раскрывается, и представлено, как на ладони. Если внимательно проследить ход мысли того или иного участвующего в форуме, то можно многое сказать о внутреннем состоянии этого человека. Конечно, можно и ошибиться в деталях, но не в общей картине внутреннего мира.

Далее. Поскольку внешний мир является отражением тонкого, внутреннего (то есть внешний мир отображает состояние тонкого), то, встреться мы в физическом реале, дискуссия происходила бы гораздо менее насыщенно, поскольку мы носили бы привычные для нас маски воспитанности и вежливости, в то время как внутри нас так и распирало бы от различного вида эмоций и мыслей, не всегда соответствующих на самом деле высказанному. Мы вели бы себя, как дипломаты, которые говорят одно, а подразумевают другое.

На форуме тоже возможно некоторое время такое «дипломатическое» друг к другу отношение, пока не появился некий возбудитель, который, как механизм снятия предохранителя пистолета, заставляет человека раскрыть свою сущность, продемонстрировать то, что для человека в действительности "свято". При этом очень важно, что это за возбудитель (идея - т.к. на форуме и возможен только такой возбудитель), и по интенсивности реакции на него сразу же видно, насколько он силен. В свете последних событий сразу же заметно, например, какой силой обладает идея Общего Блага, насколько сильна идеологическая борьба вокруг этой идеи, идеологическая борьба между теми, кто эту идею продвигает и теми, кто против нее. Это настоящее отражение борьбы Света с тьмой, отражение этой борьбы на наших сознаниях и последующем поведении. Здесь просто необходим выбор, нам не остается ничего другого: что мы выбираем - идею Общего Блага или отрицание его возможности.

Я не хочу сказать, что поведение участников таких дискуссий связано обязательно с их сознательным выбором. Я так не думаю. Мы все, или почти все просто подпадаем под влияние той или иной стороны борящихся сил. И, повторю, чем сильнее значимость идеи (возбудителя дискуссии), тем сильнее становится заметен контраст среди сторонников или противников этой идеи. Почему люди становятся на ту или иную сторону – это уже другой вопрос. Мы могли бы и его обсудить. Я только хотела провести параллели между происходящим в физическом и идеологическом (тонком) мирах.

На последок пример из свежих событий жизни.
Естественно, борьба идей не могла не найти проявление и в мире физическом.
В среду руководством отделения, где я работаю, мне было объявлено, что в пятницу нам предстоит серьезный разговор, в котором будут обсуждены цели работы на ближайшее будущее и мое место в коллективе.
Я заранее оговорюсь, что веду себя как раз-таки более, чем скромно на своем месте, просто стараюсь выполнять свою работу хорошо или очень хорошо, в зависимости от самочувствия, люблю свое дело, сострадательно отношусь к своим подопечным и очень уважаю своих коллег, которые иногда в шутку даже критикуют мою молчаливость и невмешательство в конфликты разного рода. А если и вмешиваюсь, то только тогда, когда вижу откровенную подлость или предвзятость по отношению к коллегам или пациентам, - тогда я вполне могу честно и открыто сказать свое мнение.

Так вот, пятница. Это было похоже на трибунал, в котором две мои начальницы, с которыми у меня до этого было полное взаимопонимание, потребовали от меня отказаться от идеи улучшать свою работу и уделять пациентам больше внимания, чем это делают некоторые другие. Они отметили, что, в связи с моими дополнительными образованиями по специальности и окончанием различных курсов повышения квалификации, я умею несколько больше, чем некоторые коллеги, которые не позаботились о получении этих компетенций. Они (начальницы) практически запретили мне применять эти знания, чтобы другим было не обидно, и они не чувствовали себя обязанными делать свою работу так же, как это делаю я. «У нас нет для этого ни временных, ни материальных ресурсов», - сказали они. А когда я предложила (как и ранее неоднократно предлагала) поделиться тем, что знаю и умею, мне было предложено работать, как это делают все, и отказаться от идеи передачи знаний, чтобы не выделяться и не казаться чем-то лучше, потому что это может обидеть некоторых коллег и обязать их больше работать, чем до этого.
В принципе, я не удивилась такому повороту дел, - то же самое было и предыдущем отделении, где я работала, даже похлеще. Только утвердилась про себя в мысли, что настоящие Идеи всегда вызывают резонанс во внешнем мире, и выражаются они в событиях, которые не всегда прямо связаны с людьми и условиями, в которых происходит борьба, нужно быть просто очень внимательным, чтобы параллели такие заметить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс1

Джей>>> Проснулись, возможно. И дальше что? То, что Вы, по доброте душевной, именуете
"проявление ликов" можно назвать менее поэтично, зато более близко к сути - "переругались".

- А в каких случаях, по Вашему и с т.зр. Учения, проявляются истинные лики? И почему защиту Учения от поношения Вы называете «руганью»? Внешне такие вещи очень похожи, но в сущности разница может оказаться огромной.

Есть очень хороший критерий - смотреть в первую очередь КАК человек действует, а не на то, чем и какими лозунгами и словами он свою деятельность прикрывает.
В этом отношении - ругань и склоки - это именно ругань склоки, какими бы светлыми идеями это не прикрывалось (не буду здесь приводить примеры крестовых походов и т.п.).