Сомнение

[Алекс1]

Давайте разберемся в таком случае, что такое вообще есть сомнение, в нашей каждодневной жизни. Я полагаю, что это такое состояние сознание, когда человек стоит перед выбором и не уверен, какой вариант ему предпочесть. Какие у кого будут возражения или дополнения?

[Алекс1]

Такур>>> Так и давайте ориентироваться на терминологию ЖЭ, где четко обозначена суть сомнения. Тогда и понимать друг друга будем.

- Пока что опыт показывает, что ориентировка на термины, а не на суть, приводит не к пониманию, а к полной неразберихе в суждениях. Каждый приводит свое соображение, он по-своему прав, и при всем при этом почему-то никто друг друга не понимает.

Поэтому ориентироваться нужно не на термины, а на их сущностное содержание в зависимости от контекста.

В АЙ обозначена суть сомнения, только, к сожалению, пока что никто понимание этой сути не продемонстрировал. А постоянно ссылаться на то, что по АЙ сомнение – это плохо, поэтому все что нам представляется правильным и нормальным (например, сомнение в собственной непогрешимости) – это не есть сомнение, это не есть понимание сути дела. Необходимо пояснение, в чем сущность сомнения и почему в том или ином случае оно имеет место или не имеет. В теме приводились конкретные примеры, которые требуют осмысления и понимания (примеры с прохожим и спортсменом). С моей точки зрения, во всех этих случаях имеет место сомнение, и я пояснил, почему.

Аргументов же на то, что это не есть сомнения (кроме тех, что раз это нормально, то это не сомнение) пока что не видно.

[Алекс1]

Давайте нацеливаться на то, чтобы разобраться с тем, что есть сомнение, и в каких случаях оно проявляется, а не на многократное озвучивание положения, что сомнение – это плохо. Со второй частью вопроса разберемся попозже.

[Эдуард]

Сообщение от Noelle Daath

От настоящего огня (тепла лампочки) мошки гибнут.

Безусловно. Именно поэтому огненному духу и неведомо сомнение. Не потому, что он, там, натаскан в этом, или держит себя в руках, или самоуверен, а именно потому, что со-мнения, как элементали, не могут проникнуть в его ауру. Потому, что огненному духу не ведомо мнение как таковое. Только знание или его отсутствие. Он всегда ученик. Даже когда выступает в роли Учителя.

ИМХО

[Noelle Daath]

Сообщение от Эдуард

Безусловно. Именно поэтому огненному духу и неведомо сомнение. Не потому, что он, там, натаскан в этом, или держит себя в руках, или самоуверен, а именно потому, что со-мнения, как элементали, не могут проникнуть в его ауру. Потому, что огненному духу не ведомо мнение как таковое. Только знание или его отсутствие. Он всегда ученик. Даже когда выступает в роли Учителя.

ИМХО

Каких бы высот, казалось бы, Дух не достиг, он все равно развивается.

Развитие предполагает дискомфорт и дальнейшее продвижение.

Только в равной мере используя веру и сомнение, подобно ступанию попеременно правой и левой ногой, подвижник идет вперед.

[Татьяна Белан]

Мысли про сомнение:
Cомнения могут произростать от количества разнородных желаний, а если иметь единственное непреложное и не желание, а Знание, то соответственно и сомнений не будет, будут лишь более длинные или более кротчайшие пути к достижению в устремлении.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс1

... Если же он размышляет, значит, пока что он сомневается.

Алекс, так мы скоро придем к выводу, что сомнение лежит в основе мышления.

[Юра]

Сообщение от Эдуард

.....
Когда чел начинает усиленно "высасывать из пальца", типа - раскидывать мозгами налево и направо, к нему как мошкара на лампочку начинают слетаться подобные непотребные мнения (от слова мнить) других людей. Образуя целый букет со-мнений, разных мнений, результатов мнительности разных людей по подобному вопросу. И тут человеку уже трудно отличить - где его собственные порождения, соображения, а где притянутые из астрала, "навеянные". Весь этот ворох со-мнений он воспринимает как свои собственные мысли.

Это - одна из легких форм элементального одержания.
...

ага, где-то около, мне это слово приходило в голову.

Сообщение от Алекс1

Давайте нацеливаться на то, чтобы разобраться с тем, что есть сомнение, и в каких случаях оно проявляется, а не на многократное озвучивание положения, что сомнение – это плохо. Со второй частью вопроса разберемся попозже.

В самом общем случае попробую охарактеризовать как: состояние (ощущение,эмоция - такое же, как гнев, радость,страх и т.д.), которое может возникать в случае незнания исхода какого-либо действия.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс1

Такур>>> Так и давайте ориентироваться на терминологию ЖЭ, где четко обозначена суть сомнения. Тогда и понимать друг друга будем.

В АЙ обозначена суть сомнения, только, к сожалению, пока что никто понимание этой сути не продемонстрировал.

Ну так возможно Вам удастся продемонстрировать суть сомнения именно как это понимает Агни Йога?

---------------------------
От себя повторюсь. По моей оценке - А.Й. понимает сомнение как вредное эмоциональное состояние психики человека, пожирающее энергию и мешающее нормально созидательной психической деятельности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эдуард

Безусловно. Именно поэтому огненному духу и неведомо сомнение. Не потому, что он, там, натаскан в этом, или держит себя в руках, или самоуверен, а именно потому, что со-мнения, как элементали, не могут проникнуть в его ауру. Потому, что огненному духу не ведомо мнение как таковое. Только знание или его отсутствие. Он всегда ученик. Даже когда выступает в роли Учителя.

Эдуард, рад Вас "видеть" снова на форуме.
Мое понимание вопроса близко к Вашему.

[Эдуард]

Спасибо.

[Алекс1]

ВЧ>>> Алекс, так мы скоро придем к выводу, что сомнение лежит в основе мышления.

- Если Вы имеете в виду мышление ума, низшего манаса, то известна идея о том, что ум есть убийца реальности, ограничитель и т.п. Ум всегда делит и не способен увидеть картину во всей целостности. Возможно, это есть одна из причин сомнения.

>>> Ну так возможно Вам удастся продемонстрировать суть сомнения именно как это понимает Агни Йога?

- Свое понимание сомнения я уже продемонстрировал, в самом начале страницы. Вероятно, оно не слишком глубоко, но направление, как мне кажется, выбрано верное. В АЙ, думаю, суть примерно в этом: сомнение – есть неуверенность в выборе.

>>> От себя повторюсь. По моей оценке - А.Й. понимает сомнение как вредное эмоциональное состояние психики человека, пожирающее энергию и мешающее нормально созидательной психической деятельности.

- Однако это лишь следствия.

И под это определение подходит любое негативное проявление человеческой природы – жадность, гордость и т.п.

Но в чем именно заключается сомнение?

Какой смысл указывать на ее вредность, если не понятно, в чем именно она заключается? Как рядовому последователю определить, сомнение ли это или что-то другое? А грань очень тонка…

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс1

..И под это определение подходит любое негативное проявление человеческой природы – жадность, гордость и т.п.

Именно Агни Йога и ставит сомнение в один ряд с низшими проявлениями человеческой природы - страхом, гневом, ненавистью, саможалением и т.д.

Сообщение от Алекс1

.Но в чем именно заключается сомнение?...

Можно сказать, что это одна из разновидностей страха.
Что есть стах в данном случае понятно?

[Маленький лев]

Основы Буддизма:

Готамой Буддой также указаны десять великих препятствий, названных оковами:
1. Иллюзия личности.
2. Сомнение.
3. Суеверие.
4. Телесные страсти.
5. Ненависть.
6. Привязанность к Земле.
7. Желание наслаждения и успокоения.
8. Гордость.
9. Самодовольство.
10. Невежество.
Для достижения высшего знания необходимо порвать все эти оковы.

Учение Благословенного настаивало на достоверности, но нет в нем догм, которые предлагались бы на веру, ибо Учитель, утверждая во всем знание, не видел пользы в слепой вере для развития сознания. "Поэтому я учил вас, - говорил Будда, - не верить только потому, что вы слышали, но только тогда, когда это проверено и принято вашим сознанием".
В беседе с одним молодым брамином Благословенный указал, каким образом достойный ученик доходит до овладения истиной: "Когда, после зрелого обсуждения, ученик признал, что данный человек совершенно свободен от заблуждений, он верит этому человеку. Приближаясь к нему с доверием, он становится его учеником. Став его учеником, он открывает ухо. Открыв ухо, он слышит учение. Услышав учение, он удерживает его в уме. Он обсуждает смысл истин, им удержанных. Он размышляет над ними. Отсюда рождается его решимость. Что он решил, то он и предпринял. Он оценивает значение предпринятого. Оценив, он прилагает все усилия. Приложенными усилиями он приближается к истине. Проникая вглубь ее, он видит. Но все это лишь признание истины, но не овладение ею. Чтобы вполне овладеть ею, нужно применять и неустанно повторять этот психологический процесс" /4/.
Из этой беседы ясно, насколько ученик был свободен обсуждать преподанное ему учение, и что лишь самостоятельными усилиями достигается познание и овладение истиной.

[Слович]

13.184. Неверие есть кристалл сомнения. Потому следует их различать. Сомнение, как нечто шаткое, может быть излечено психической энергией, но неверие почти не излечимо.

А сомнение – не что иное, как дырявые карманы, в них алмазы не сохранить.

Сомнение есть разновидность страха и разлагает организм.

8.006. Сомнение есть гибель качества. Сомнение есть могила сердца. Сомнение есть начало безобразия.

Сомнение может расслабить каждое напряжение, потому отвергнуто сомнение, и породитель его зовется отцом лжи.

9.356. Сомнение это парадный подъезд темным. Когда сомнение начинает шевелиться, Огонь поникает, и парадный вход открывается для темного шептуна. Нужно увеличить согласие и находить радость хотя бы о курочке, принесшей яичко. Так и малым и великим закидаем врага.

1961 г. 079. (Июнь 21). Сын Мой, ужас сомнения может подточить даже основы. Отрицание и сомнение антиподы огня и света. Без огня и без света нет жизни. Если что-то вызывает сомнение, нельзя распространять его на основы. Сомнение может касаться чего угодно, но не основ. Лучшее здание разрушится, если основание не прочно. Ткать и изменять узоры жизни возможно лишь на основе. Укрепляется основание Учения повторением и применением. Основы оберегите.

[Wetlan]

1961 г. 079. (Июнь 21). Сын Мой, ужас сомнения может подточить даже основы. Отрицание и сомнение антиподы огня и света. Без огня и без света нет жизни. Если что-то вызывает сомнение, нельзя распространять его на основы. Сомнение может касаться чего угодно, но не основ. Лучшее здание разрушится, если основание не прочно. Ткать и изменять узоры жизни возможно лишь на основе. Укрепляется основание Учения повторением и применением. Основы оберегите.

Помоему, в этих словах как раз отчетливо видна разновидность и неоднозначность сомнения.
Как уже говорила, мы привыкли называть сомнением любое колебание нашей епоколебимости в определениях чего- или кого-либо.
Наглядный (наболевший) пример с нашего форума:

1. Усомниться в очередной ситуации в своей защищенности, своем доселе собранном опыте, в том, что рука Водящая всегда рядом и всегда протянута в помощи, в том, что есть сотрудники и т.д......
2. Усомниться в том, что человек (события) о котором ты говоришь, которого определяешь или преподносишь (характеризуешь) перед кем- или чем-либо, есть действительно то чем ты его себе представляешь.
...и т.д.

[Слович]

Сомнение - отрицательное качество. Это факт. Сомневаясь в вещах бытовых, тем самым развиваем это качество. Оно растет. Отсюда возникают сомнения и в Основах. Так например, кто-то, не верит в Махатм. Откуда же родилось сомнение? Не из бытовых ли вещей?

[Wetlan]

Думаю что не из бытовых.

А сомнение которое описала в пункте 2. мы просто называем сомнением....по привычке...ибо это уже не сомнение.
Дело все в том, какое качество мысли используется.
И тут есть свои слои для разделения.
Одно дело если человек "нес" что-то уверенно, а потом вдруг внутренне испугался, может быть благодаря какому-нить случаю или происшествию и начал сомневаться.
Другое дело, если человек "нес" на кого-то, а потом понял, что он нес не обоснованно и лишь по своим субьективных опоределениям.
В таком случае мы по привычке тоже скажем - засомневался. Но это уже будет не привычное понятие сомнения, а просто анализ - человек призадумался над ситуацией и над своими действиями и их корректности.
Именно про такие тонкие границы определения и говорила, когда одна лишь небольшая и елеуловимая черта различает сомнение от зарождающегося терпения, стремления к пониманию и самоанализа.

[Слович]

Так и давайте отталкиваться от определений качеств, данных в Живой Этике. И не станем, по привычке, называть сомнением то, что им не является. АЙ учит же избавляться от привычек. Как в АЙ отмечено, что и Вэтлян повторила - сомнение рождается страхом.

[Алекс1]

1961 г. 079. (Июнь 21). Сын Мой, ужас сомнения может подточить даже основы. Отрицание и сомнение антиподы огня и света. Без огня и без света нет жизни. Если что-то вызывает сомнение, нельзя распространять его на основы. Сомнение может касаться чего угодно, но не основ. Лучшее здание разрушится, если основание не прочно. Ткать и изменять узоры жизни возможно лишь на основе. Укрепляется основание Учения повторением и применением. Основы оберегите.

- Эта цитата, с моей точки зрения, свидетельствует о том, что недопустимость сомнения, утверждаемая Учением в такой резкой форме, касается в первую очередь сомнения в основах. Допустимо ли сомнение в мелочах? Думаю, тоже не допустимо, и с ним тоже следует бороться – путем просветления и обретения знания. Однако полностью освободиться от него всегда и во всем столь же сложно, как и избавиться от прочих негативных качеств человеческой природы – самость, империл и т.п.

Такур>>> Сомневаясь в вещах бытовых, тем самым развиваем это качество. Оно растет. Отсюда возникают сомнения и в Основах.

- У меня еще будет такое предположение: именно сомнение в Основах в глубине души (порожденное неведением) порождает сомнения и во всех прочих вещах. Если избавиться от неведения, все проявления сомнения уйдут сами собой.