Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ

[Софья]

Ноэль, если Вы еще раз ворветесь в тему с сообщением не по существу, а с личными выпадами, я Вам выдам очередное предупреждение. Оставьте эту тему без своего участия и докажите научными средствами, что Буддизм - это не буддизм. Для этого есть отдельная тема, специально для этого открытая. Модератор Софья

[Noelle Daath]

Сообщение от Софья

Ноэль, если Вы еще раз ворветесь в тему с сообщением не по существу, а с личными выпадами, я Вам выдам очередное предупреждение. Оставьте эту тему без своего участия и докажите научными средствами, что Буддизм - это не буддизм. Для этого есть отдельная тема, специально для этого открытая. Модератор Софья

Буддизм - это не Нараямизм, вернее, не валерианолевизм, это точно!
Надеюсь, на этот раз в тему?

[Софья]

Сообщение от Noelle Daath

Буддизм - это не Нараямизм, вернее, не валерианолевизм, это точно!
Надеюсь, на этот раз в тему?

Нет, не в тему. Идите в тему, которую сами же и подняли, и докажите эти свои тезисы.
Я с Вами говорить не хочу.

[Noelle Daath]

А я не собираюсь никому ничего доказывать - это бесполезно, у Вашего Хозяина всегда найдется заготовленная цитата из Учения - для завлекания слабых душ.
Того, что я сказала, человеку мыслящему уже достаточно.

[Софья]

Сообщение от Noelle Daath

А я не собираюсь никому ничего доказывать - это бесполезно, всегда найдется цитата из Учения для завлекания слабых душ.
Того, что я сказала, человеку мыслящему будет достаточно.

Да, уже достаточно. Уходите, вы ничего теме не принесли, кроме спама или личных выпадов.
Доказать вы ничего и не сможете. Вы бессильны перед Светом Мысли Будды.

[Dorje]

Сообщение от Маленький лев

Дордже, здесь нет противоречий.
ЕИР указывала, что есть два типа людей...

Не думал о наличии противоречия, лишь определенную незаконченность отметил. Ведь при любом типе ученичества немыслима истинная практика без следствий Взаимности, которые выражаются в том или ином виде Сотворчества...

[uddiana]

че тут за кипеш-то? граждане, давайте без фанатизма, вот почему практически на всех шизотерических форумах нет возможности вести беседу в рамках цивилизованного диспута :/ вспомните что все что происходит в интернете и на форумах – это игра света и теней нашего ума, не стоит так все принимать близко к сердцу, ведь каждое живое существо возможно (!) было нашей матерью в прошлой жизни… а?

Сообщение от Маленький лев

Идеи теософии широко проникли в мир, и уже на западе бОльшая часть изучающих буддизм сверяет свои познания именно с теософическими источниками, что безусловно не нравится представителям дуг-па, заседающим в официальных буддийских общинах и Дзог-Чэнах.

вы можете как-то подтвердить это утверждение или объяснить с из чего вы сделали такие выводы, просто у меня сложилось противоположное мнение что они [теософы] обращались к буддизмy... а дзогчен как уже правильно заметил Kay Ziatz, это состояние и сидеть в нем как в общинах невозможно. если вы имеете в виду дзогчен-общину, то там сидят люди, которые знать не знают ни о каких теософах, или что-то слышали о них, но как может нравиться или не нравиться то о чем не имеешь представления?
я сильно сомневаюсь, что люди которые получили передачу и имеют учителей, получили все необходимые наставления, а тем более учителя-ламы будут обращаться к теософам или к кому бы то нибыло чтобы свериться, да пусть и с теософическими источниками, с какого перепугу им это делать? чтобы понять что – «Эволюция человеческой индивидуальности в нашем мире может быть осуществлена двумя законными путями?

1. Спиралевидным развитием вокруг Божественной Воли [Калачакра].
2. Прямым вхождением в вектор этой Божественной Воли и соответственным восхождением непосредственно и прямо по вектору [Лестница Будд]». [цитата]
что за бредовые выводы? имхо, но теософам и Агни-йогам скорее самим стоит обратиться к аутентичным источникам, чтобы истинно понять о чем идет речь в теософском учении и непосредственно в АИ, дабы не плодить фантазии на эти темы, а знать наверняка.

и еще такой момент: Будды и Бодхисаттвы льют свое знание и сострадание всем мирам на все десять сторон света – сосуды-тела мира людей принимают их по мере готовности, то что льется без остановки на всех живых существ, никто никуда не спускался и свою эволюцию не приостанавливал, даже из-за «говночеловечества»-негодяев таких - это анрил. если есть готовый сосуд – он принимает учение, перевернутые сосуды и сосуды с ядом – принимают учение в омраченном виде, дырявые принимают учение, но оно из них также выходит как и входит… входит и выходит как в мультике про вини-пуха. и что характерно у «иерархии» и братьев человечества нет различения на ту или иную принадлежность отдельного человека к какой-либо вере или конфессии, там критерии за пределами ума обычного человеческого сознания, и уж тем более «мышления в пределах - ограниченных лишь ЖЭ» заявленных в этой теме как условие. но таково сознание людей, им нужно себя хоть чем то ограничить в пространстве, чтобы не расплющиться по пространствуЖЭ, но я к тому что можно ли расширять сознание находясь на плоскости…скажем одномерного пространства и попытаться вписаться хотя бы в трехмерное.

[uddiana]

Наш собственный образ действий и приемы возможно так же забавны и нелепы – нет, они даже превышают их. Субба Роу прав; кто ничего не знает об образе действий Сиддх, тот согласится со взглядами, выраженными на третьей странице его письма: многие из нас будут приняты нашими английскими джентльменами за сумасшедших. Но тот, кто захочет стать сыном Мудрости, тот всегда заглянет под шероховатую поверхность.

МЛ, как вы думаете о чем идет здесь речь кто такие Сиддхи и кто такие сыны Мудрости? что здесь придает такой сладостный налет тайны или причастности к тайне, на поверку оказывается очень прозаичным, но не скажу что простым даже для понимания, потому как наличие сиддх, это результат успешной практики (как то хождение по воде, прохождение сквозь стены, воскрешение мертвых и т.п. не говоря про нефизические возможности, это согласитесь надо быть сумасшедшим чтобы демонстировать толпе немирские сиддхи) И.Х. обладал подобными сиддхами, но результат их демонстрации, привел неподготовленные умы к его распятию… впрочем мирскими сиддхами бытового чувствознания обладают даже домохозяйки, а сыны и дочери Мудрости – дают обет Бодхисаттвы и следуют своему учителю.
из этого следует, чтобы призывать на баррикады и в братство, нужна ясность и понимание основ, чтобы путь не превратился в плод ложных воззрений, и пустых восторженных мечтаний, пусть и сладостных, но по сути приводящих к плоду -в лучшем случае в миры мирских богов, тем не менее сансарических и смертных по сути.

...возможно ли с помощью теософических источников прийти к спасению? спасение всех живых существ, пока не будем рассматривать… теософия была нужна в свое время и она появилась как учение в то время когда были для этого подходящие умы, как любое учение – оно должно не только указывать на те или иные данные и факты, но и давать методы к спасению, т.е. к выходу… вот учение Будды например было дано человечеству на границе смены юг – когда благая кальпа сменилась кали-югой и учение Будды дано для времен кали-юги, это 5 тыс. лет назад было написано в ведических предсказаниях, теософия как можно сказать, более современная доктрина играет (играла) свою роль, в свое время - какую? (в принципе если не знаете или не уверены, можно не отвечать) но было бы интересно получить ответ на этот вопрос, ну хоть потом - когда-нибудь ).

[Вэл]

Прошу воздержаться от личных оценок. Удалено модератором Софья
:-)
------------------------------------------------------

Поскольку одна из моих реплик здесь пользуется успехом и её постепенно начинают растаскивать на цитаты, я повторю её в исходном виде:

**************************
=====================
[начало цитаты, Тайная Доктрина, ЕПБ, том II]

Станца XII.
47. Не многие остались: несколько желтых, несколько коричневых и черных, и несколько красных. Люди лунного цвета исчезли навсегда.
48. Пятая, происшедшая от священного рода, осталась; она стала управляться первыми Божественными Царями…
49. …Змии, которые вновь спустились и установили мир с Пятой, которые учили и наставляли ее…
[конец цитаты]
========================

Любая правильная эволюция, как процесс развития, представляет собой спиралевидное движение вокруг невидимого, но явного вектора [стержня], который условно можно назвать Божественной Волей, если мы подразумеваем эволюцию Мира [Вселенной].

У настоящего Человечества с Вектором произошёл облом по уже известной причине - некий поганец возомнил себя равным Божественной Воле и устроил бег Человечества по кругу для собственного развлечения и удовлетворения. Потому и пришлось спуститься этим Змиям на помощь, жертвуя своей собственной эволюцией во спасение Человечества и восстановление Справедливости.

Эти Змии и есть Братья Человечества и являют то самое Братство.
--------------------

Другой аспект.

Эволюция человеческой индивидуальности в нашем мире может быть осуществлена двумя законными путями:

1. Спиралевидным развитием вокруг Божественной Воли [Калачакра].
2. Прямым вхождением в вектор этой Божественной Воли и соответственным восхождением непосредственно и прямо по вектору [Лестница Будд].

Цель Братьев Человечества видится очень простой и тут не надо выдумавать ничего лишнего - восстановить правильное течение Эволюции, другими словами - утвердить вектор Божественной Воли.

:-)
******************************

Повторю и ссылку на "ПИСТИС СОФИЯ" с комментариями ЕПБ, - для любителей острых ощущений.

http://www.vav.ru/apostles/book.php?...=11&idsub=43

[Маленький лев]

Сообщение от Dorje

Не думал о наличии противоречия, лишь определенную незаконченность отметил. Ведь при любом типе ученичества немыслима истинная практика без следствий Взаимности, которые выражаются в том или ином виде Сотворчества...

Незаконченность всегда должна быть, иначе как ищущие смогут начать своё творчество, если все ответы будут даны за них?
О сотворчестве.
Эту тему мы обсуждали в теме Агни Йог где-то на 5-й - 7-й страницах.
Но Со-творчество начинается только после Озарения, и потому не стОит выделять его третьим пунктом.
Всё Учение, всё тайноведение можно рассмотреть как один единый путь к развитию способности к Озарению (медиумизм является более лёгким, но противоположным направлением, где способность к Озарению губится).

[Маленький лев]

Письмо 48
К.Х. – Синнетту
...Да, я действительно доволен вашей статьей, хотя она не удовлетворит ни одного спиритуалиста. Все же в ней больше философии и глубокой логики, нежели в дюжине их наиболее претенциозных изданий. Факты придут потом. Таким образом, мало-помалу то, что теперь непостижимо, станет самоочевидным, и многие мистические сентенции заблистают перед оком вашей души как транспарант, освещающий тьму вашего сознания. Таков ход постепенного развития. Год или два тому назад вы могли написать более блестящую, но никак не более глубокую статью. Потому не пренебрегайте, мой добрый Брат, скромным осмеянным журналом вашего Общества и не обращайте внимания ни на ее забавную претенциозную обложку, ни на «кучи навоза», содержащиеся в нем, повторяя сострадательную и слишком знакомую вам поговорку, часто употребляемую в Симле. Но пусть лучше ваше внимание будет привлечено к нескольким жемчужинам мудрости и оккультных истин, которые время от времени попадаются под тем «навозом». Наш собственный образ действий и приемы возможно так же забавны и нелепы – нет, они даже превышают их. Субба Роу прав; кто ничего не знает об образе действий Сиддх, тот согласится со взглядами, выраженными на третьей странице его письма: многие из нас будут приняты нашими английскими джентльменами за сумасшедших. Но тот, кто захочет стать сыном Мудрости, тот всегда заглянет под шероховатую поверхность. Так и с бедным старым журналом. Посмотрите на его мистически самоуверенное одеяние! На его многочисленные недостатки и литературные дефекты со всей обложкой, являющиеся совершеннейшим символом его содержания: большая часть его первичного содержания густо завуалирована, все грязно и черно, как ночь, через которую проглядывают серые точки, линии, слова, и даже фразы. Истинно мудрому эти серые пятна подсказывают аллегорию, полную значения, наподобие полос серого рассвета на небе Востока ранним утром после темной ночи – утренняя заря «духовно-интеллектуального цикла». И кто знает, сколько из тех, кто не смутившись его непредрасполагающей внешностью, противной запутанностью стиля и многими другими недостатками старого журнала, будут продираться вперед по страницам и окажутся когда-нибудь вознагражденными за свое упорство! Озаренные мысли могут засверкать на них в то или другое время, проливая свет на смущающие проблемы. Вы сами, в какое-нибудь прекрасное утро, размышляя над его искривленными колонками, вглядываясь с помощью хорошо отдохнувшего за ночь ума в то, что вы сейчас рассматриваете, как туманные размышления с неуловимой сутью, имеющие только консистенцию испарений, – вы сами, может быть, случайно уловите в них неожиданное разрешение одного старого вашего забытого «сна», который, раз он всплыл в памяти, отпечатается, как неизгладимое изображение в вашей сокровенной памяти, чтобы уже никогда в ней не погаснуть. Все это возможно и может случиться, ибо наши пути – пути сумасшедших...

[Маленький лев]

Учение есть ни что иное как мысли Озарённых, и следуя им, мы можем своим пониманием из глубины достичь такого резонанса, что бы эти Озарения засверкали бы и у нас в уме - это и есть задача Учения. Это и есть спасение, как оно понимается во всех религиях.
Читая ПМ, ТД или ЖЭ и с великим трудом пытаясь понять ход мысли Махатм, мы тем самым перестраиваем своё мышление, роем каналы мыслей, паралельные ходу мысли Махатм, что бы, когда эти каналы станут достаточно глубоки и стены укреплены, Озарение проникло в нас и заполнило бы эти подготовленные каналы подобно вечным водам Амрита.
Учение является ни чем иным как тренировкой мышления, сознания, ума и сердца, и изучение его есть подготовка для принятия Озарения.
Как, подготавливать себя для Озарения?
Как привлечь Озарение?
На что это похоже и как меняется сознание после Озарения?
Как к нему следует относиться?
Как соотнести Озарение и Иерархию - является ли наличие Озарения признаком внимания Иерархии?
Что меняет Озарение в Бхикшу?
Как развивается способность к Озарению и какие этапы развития можно наметить в Бхикшу, принявшим Озарение и следующем за Ним???

Над этими вопросами надо задуматься.

[Маленький лев]

Вэл, я не понял - вам понравиласб эта книга София Пистис с комментариями ЕПБ или нет?

[Djay]

Сообщение от Вэл

Поскольку одна из моих реплик здесь пользуется успехом и её постепенно начинают растаскивать на цитаты, я повторю её в исходном виде:

Вэл, Вам так понравилось собственное изречение, что Вы никак не можете угомониться? Но есть один момент - люди цитируют не только то, что понравилось, но и то, что нет. На предмет - возразить. Я доступно изъясняюсь, уважаемый?
И почему Вы считаете, что если долго давить на одно и то же место, то в результате будет что-то, кроме продавленного углубления? Ну разве что прочность материала превысит критическую величину и что-то сломается - или поверхность, которую давят,
или орудие давления. Есть еще третий вариант - хозяин поверхности даст по шее.

[Вэл]

Сообщение от Маленький лев

Вэл, я не понял - вам понравиласб эта книга София Пистис с комментариями ЕПБ или нет?

Признаюсь, я знал об этом манускрипте [ПИСТИС СОФИЯ] и читал его не подозревая, что его откомментировала ЕПБ. Это было для меня приятным сюрпризом. Думаю, что это очень хороший и своевременный подарок всем теософистам.

:-)

[Вэл]

небольшое дополнение.
Присутствующий в "ПИСТИС СОФИЯ" персонаж с именем София и есть та самая Матерь Мира, о которой так долго говорили.

[uddiana]

Сообщение от Вэл

О господи!

воистину воскресе, Вэл. у меня была пара вопросов к МЛ, с тобой разговор короткий - по принципу равностности - ты меня занимаешь не более чем все остальные, на психологических терминах это называется "застревание" на собственной персоне, отцепись от личности, вы же тут такие темы глобальные рассматриваете... ну и не отвлекайся. всех благ.

[Вэл]

спасибо

[Вэл]

корректная ссылка:

"ПИСТИС СОФИЯ" [Комментарии Е.П.Блаватской в сокращенном варианте]

[Маленький лев]

Вэл, я прочёл Софию Пистис 6 лет назад и был очень впечатлён этой книгой, много думал... И когда у меня родилась дочь, я назвал её Софией именно в честь этой книги - так она меня потрясла (книга).

Уддиана, я ответил на многие из ваших вопросов.
Теософия и ЖЭ ведут к Озарению; Озарение - это и есть осознание Света татхагаты; Осознание его ведёт к спасению; Спасение ведёт к состраданию; Сострадание есть атрибут совершенства и соединяет человека с Иерархией; соединившись с Иерархии, он спасён и спасает других - от тисков невежества, выправляя их мышление, чтог бы свет Озарения смог бы проникнуть в него.

Что-то ещё?