Сомнение

[Алекс1]

Djay>>> Только преодолением собственных внутренних препятствий может расти дух, но для преодоления, их нужно знать. А если не подвергать сомнению собственную натуру, то можно очень "далеко " зайти... в обратном направлении от Учения.

- Полностью с этим согласен. И такого рода сомнение имеет мало чего общего с сомнением, о котором сказано в Учении. Это совершенно разные вещи, и ни в коем случае не следует их путать. Например, сомнение в обоснованности сомнения в Учении не есть ли путь к доверию Учению? Ну и т.п.

И не надо путать свою личность с Богом внутри себя… Зачастую голоса их могут сильно расходиться.

[Алекс1]

Например, эгоисты редко когда сомневаются в своей правоте. И что с того? Не уподобимся…

[Владимир Чернявский]

И тем не менее, ребята, именно сомнение в Агни Йоге упоминается наряду с раздражением, злобой и т.д. - другими дочерьми невежества, не говоря уже о пагубности сомнения в Учителе или Иерархии.

Мир Огненный, ч.II, 448. Помогайте всему, что стремится к усовершенствованию. Познавайте, где стремление и где страхование грехов. Познавайте, где любовь к восхождению и где беспокойство сомнения. Есть лжеучителя, которые возводят сомнение в догму, но никакое сомнение не соответствует дисциплине духа, зажженного Истиной.

[Дмитрий777]

Как власти и могущества желать в первую очередь над самим собой, так и сомнению подвергать в первую очередь себя самого. В противном случае вера в собственную непогрешимость.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дмитрий777

Как власти и могущества желать в первую очередь над самим собой, так и сомнению подвергать в первую очередь себя самого. В противном случае вера в собственную непогрешимость.

Как ни парадоксально, но сомнение в себе забирает силы для самоанализа. Если сделать подборку о сомнении по текстам Агни Йоги - достаточно поучительно и, возможно, неожиданно получится.
Вера в собственную непогрешимость может возникнуть, если человек не работает над собственной самостью, заботится не об общем, а личном благе.

[Дмитрий777]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как ни парадоксально, но сомнение в себе забирает силы для самоанализа. Если сделать подборку о сомнении по текстам Агни Йоги - достаточно поучительно и, возможно, неожиданно получится.
Вера в собственную непогрешимость может возникнуть, если человек не работает над собственной самостью, заботится не об общем, а личном благе.

Тогда может я под сомнением что-то другое понимаю. На мой взгляд сомнение - это постоянно сверять курс. Такое своеобразное сравнивание. Правильно - самоанализ. Ну и самокритичность, куда же без нее.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дмитрий777

Тогда может я под сомнением что-то другое понимаю.

В контексте Агни Йоги - сомнение можно рассматривать как определенное состояние энергетики человека. Причем низкого порядка.

Сообщение от Дмитрий777

Правильно - самоанализ. Ну и самокритичность, куда же без нее.

Для самоанализа сомнение не нужно. А нужны другие качества, о которых постоянно твердит Агни Йога. Например, внимание и контроль за своим мышлением и желаниями.

[Алекс1]

В АЙ действительно термин «сомнение» употребляется в совершенно определенном смысле и имеет весьма негативный оттенок. Однако если опираться на суть вопроса, который был поставлен в самом начале темы, и если под сомнением подразумевать самокритичность, самоанализ, отсутствие слепой веры, сомнение в тех или иных догмах и т.п., то в этом смысле сомнение приобретает иной смысл. Поэтому расхождения заключаются, полагаю, лишь в терминологии. Просто тему надо было как-то по-другому назвать, а так все правы по-своему, и Учению это ничуть не противоречит. Лично меня не пугает использование тех иных терминов в смысле, несколько отличающемся от смысла, который вкладывается в них Учением. Главное, чтобы суть понималась.

[Djay]

Сообщение от Алекс1

Djay>>> Только преодолением собственных внутренних препятствий может расти дух, но для преодоления, их нужно знать. А если не подвергать сомнению собственную натуру, то можно очень "далеко " зайти... в обратном направлении от Учения.

- Полностью с этим согласен. И такого рода сомнение имеет мало чего общего с сомнением, о котором сказано в Учении. Это совершенно разные вещи, и ни в коем случае не следует их путать. Например, сомнение в обоснованности сомнения в Учении не есть ли путь к доверию Учению? Ну и т.п.

И не надо путать свою личность с Богом внутри себя… Зачастую голоса их могут сильно расходиться.

Пасиб! Хоть кто-то понял правильно и не разразился цитатами из Учения о вреде сомнения.
Еще раз повторяю, что имелось в виду исключительно сомнение в собственной непогрешимости и собственной исключительности личности, как таковой.
Но если так бездумно пользоваться цитатами, то в АЙ еще написано, что уныние - порок. Так что, всех грустных людей сразу запишем в порочные, даже причины не выяснив?
И еще написано о суровости, хотя в другом месте написано об умении радоваться, а в третьем - о недопустимости "телячьих восторгов"...
Все желательно употреблять к месту и целесообразно, а не просто так, к слову пришлось...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

...Еще раз повторяю, что имелось в виду исключительно сомнение в собственной непогрешимости и собственной исключительности личности, как таковой.

Для начала надо в себе умудриться взрастить это чувство собственной исключительности. Только бороться с ним нужно не сомнением в себе, а взращиваем любви и сострадания, и следованием канону "Господом твоим".

Сообщение от Djay

...в АЙ еще написано, что уныние - порок. Так что, всех грустных людей сразу запишем в порочные, даже причины не выяснив?

Агни Йога говорит, что уныние - забирает энергию и преграждает путь к развитию вне зависимости от причин. Точнее - причина уныния одна - невежество.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для начала надо в себе умудриться взрастить это чувство собственной исключительности. Только бороться с ним нужно не сомнением в себе, а взращиваем любви и сострадания, и следованием канону "Господом твоим".

Агни Йога говорит, что уныние - забирает энергию и преграждает путь к развитию вне зависимости от причин. Точнее - причина уныния одна - невежество.

Относительно слова сомневаться, то это действительно, просто название процесса, который по другому будет сложно назвать. Ну а "умудриться взрастить..." не проблема. Редко какому человеку не хочется быть хоть чем-то, но идеальным.
Есть люди, которые гордятся своим умом, или честностью, или справедливостью, или... и т.д., ну и почему бы не посомневаться лишний раз, а действительно ли я всегда такой: умный, честный, справедливый...? Кому и в чем может повредить сомнение такого плана. Действительно, правы те, кто назвал такое действие анализом собственного душевного уровня.
А то "мы боги" - вот красота-то! Чего ж еще желать?

То же касается и уныния. И все Вы правильно сказали. Но вопрос в другом - как может быть видно осуждающему уныние другого со стороны? Что происходит внутри другого человека? Поддается ли он этому чувству, или старается с ним бороться? Ведь это не может быть переборено мгновенно. А осудить, привести цитату и навесить ярлычок - эт легче легкого. И тут же поставить себе мысленный "зачет" по знанию Учения.

[Noelle Daath]

Сообщение от Djay

А то "мы боги" - вот красота-то! Чего ж еще желать?

Можете смеяться, Джая, но есть люди, которых эта фраза буквально перерождает - они становятся намного требовательней к себе, а слова "раб Божий" их же не к "скромности" приводят, а доводят до сильнейшей депрессии и дальнейшей деградации.

Каждому свое.

[Субхеча]

Сообщение от Noelle Daath

Можете смеяться, Джая, но есть люди, которых эта фраза буквально перерождает - они становятся намного требовательней к себе, а слова "раб Божий" их же не к "скромности" приводят, а доводят до сильнейшей депрессии и дальнейшей деградации.

Каждому свое.

Эта фраза может легко взрастить самое страшное качество человека - эгоизм.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

...Но вопрос в другом - как может быть видно осуждающему уныние другого со стороны? Что происходит внутри другого человека? Поддается ли он этому чувству, или старается с ним бороться? Ведь это не может быть переборено мгновенно. А осудить, привести цитату и навесить ярлычок - эт легче легкого. И тут же поставить себе мысленный "зачет" по знанию Учения.

Ярлыки тут не причем. Важно называть вещи своими именами. И это ни сколько не исключает помощь ближнему, оказавшемуся в сложной ситуации. Точнее - именно не обманывая себя и окружающих - только и можно оказать действенную помощь.
А знание Учения выражается не в знании цитат, а в применении наставлений Учения в жизни.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ярлыки тут не причем. Важно называть вещи своими именами. И это ни сколько не исключает помощь ближнему, оказавшемуся в сложной ситуации. Точнее - именно не обманывая себя и окружающих - только и можно оказать действенную помощь.
А знание Учения выражается не в знании цитат, а в применении наставлений Учения в жизни.

Согласна вполне, с последней фразой. А с первой - есть такой вариант, что "помощь ближнему" должна оказываться тогда, когда это нужно ближнему, а не самому себе. Это очень тонкий вопрос. Объясню на простом примере из старого анекдота "должен ли джентльмен помочь даме выйти, если даме нужно войти?". Вещи нужно называть своими именами, если Вы увереныв, что правильно знаете имена вещей. Иногда люди ошибаются в своих оценках настолько, что распинают святого, а милуют разбойника.
Что Вы скажете на это?

Ноэль, я никогда не смеюсь над тем, что помогает человеку на пути восхождения.
Если я в чем-то ошибусь, то признаю свою ошибку.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

...Вещи нужно называть своими именами, если Вы увереныв, что правильно знаете имена вещей. Иногда люди ошибаются в своих оценках настолько, что распинают святого, а милуют разбойника.
Что Вы скажете на это?

Ну это бесспорно.
Но в данном случае Вы сами назвали диагноз. Если он верен, то и выводы соответствующие и оценка.