Служение

[Kim K.]

Владимир, победа найденная лишь усилием воли, приводит к чернокнижию.
Воля+СЕРДЦЕ = Восхождение.
Поэтому эволюционная Жертва не может быть не принесена -- Сердце будет страдать без нее, и лишь поэтому "Терновый путь не для всех полон терния".

[Алекс1]

***

«Но жертва тогда делается истинною, когда она становится природою человека. Умственная, насильственная жертва не будет ни естественной, ни божественной. Только когда жертва становится неотъемлемым признаком жизни, она становится нераздельной с сознанием». (Мир огненный, ч.1, 546)

[Алекс1]

***

«Плотность материи способствует развитию интеллекта и утверждает силу духа. Сложность эволюции велика, и пора осознать это, чтобы ускорить развитие сознания и интеллекта. Только ОСОЗНАННОЕ, продуманное может уявиться на развитии и утончении. Но Яркое Осознание и пробуждается только при яром напряжении нашей Психической энергии и при открытии наших центров в их уплотненном земном состоянии» (ЕИР).

***

10.160. «Каждый, имеющий представление о духовных силах, скажет, что именно сознательное приложение их будет разумно. Так познаем целесообразность, она безмерно нужна на пути к Огненному Миру» (Мир огненный, ч.2).

[Алекс1]

Восхождение = Воля + Сердце + Разум

Эволюционная жертва должна быть волевой, сердечной и сознательной, и тогда она станет естественной.

[Дмитрий777]

Сообщение от Алекс1

Восхождение = Воля + Сердце + Разум

Эволюционная жертва должна быть волевой, сердечной и сознательной, и тогда она станет естественной.

Ну да. Можно немного по-другому.
Состояние-ощущение-пустота, образ мыслей-знание-наполненность, эти две составляющие и определяют Путь.
Что же касается жертвы, то на мой взгляд сущность жертвы можно разделить опять-таки на две главные составляющие: жертва как искупление и как постижение истины.
Жертва как искупление:
- для того чтобы что-то получить надо что-то отдать;
- имеет значение указание на отношение, т.е. в данном случае, жертва во имя чего-то;
- жертва имеет силу и наделена смыслом, когда подчинена принципу соответствия (соответствует данному состоянию системы по своим параметрам);
- искупление грехов прошлого как корректировка будущего, изменение и исправление предопределённости.
А жертву как постижение истины можно рассматривать как повышение степени обобщения, или же по-другому, степени совершенства субъекта жертвы.
В обоих случаях, и как искупление и как постижение истины, жертва представляет собой следствие, воздаяние за содеянное, кару небесную, но добровольная жертва обретает качество причины, а значит, возможность влиять на следствие.

[Алекс1]

ВЧ>>> Тем не менее - кто-то уходит на высшие планеты, а кто-то жертвуя своим путем остается няньчиться с человечеством.

- Если исходить из того, что истинная жертва может только вознести, то можно ли говорить о том, что жертвующие оказываются выше по эволюционному уровню, нежели те, кто уходит на высшие планы? Всегда ли жертва возносит? В конечном итоге?

[Алекс1]

Дмитрий>>> Что же касается жертвы, то на мой взгляд сущность жертвы можно разделить опять-таки на две главные составляющие: жертва как искупление и как постижение истины.

- Могу еще добавить такой вариант. Жертву можно рассматривать как дарение и как приобретение. Поскольку целесообразное даяние в конечном итоге оборачивается обретением. Так, жертва является составляющей универсального закона взаимного обмена в Космосе. Жертва налаживает гармонию и устанавливает равновесие сил. Также жертва есть залог движения вперед, генерирования новых эволюционных энергий.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс1

ВЧ>>> Тем не менее - кто-то уходит на высшие планеты, а кто-то жертвуя своим путем остается няньчиться с человечеством.

- Если исходить из того, что истинная жертва может только вознести, то можно ли говорить о том, что жертвующие оказываются выше по эволюционному уровню, нежели те, кто уходит на высшие планы? Всегда ли жертва возносит? В конечном итоге?

А, если истинная жертва не приносит никаких личных достижений, а только несет благо другим ?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сактапрат

Владимир, победа найденная лишь усилием воли, приводит к чернокнижию.
Воля+СЕРДЦЕ = Восхождение.

Я не говорил, что жертва должна быть без сердца. Если говорить про сердце, то я лишь сказал, что не все наши желания совпадают с желаниями сердца.

Сообщение от Сактапрат

Поэтому эволюционная Жертва не может быть не принесена -- Сердце будет страдать без нее, и лишь поэтому "Терновый путь не для всех полон терния".

Тем не менее - кто-то уходит на высшие планеты, а кто-то жертвуя своим путем остается няньчиться с человечеством.

[Kim K.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я не говорил, что жертва должна быть без сердца. Если говорить про сердце, то я лишь сказал, что не все наши желания совпадают с желаниями сердца.

Но говоря про Жертву Вы ни словом не обмолвились про Сердце.

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем не менее - кто-то уходит на высшие планеты, а кто-то жертвуя своим путем остается няньчиться с человечеством.

Это лишь подтверждает слова, что "терновый путь не для всех полон терния"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сактапрат

...Но говоря про Жертву Вы ни словом не обмолвились про Сердце...

Предлагаю немного иной путь дискуссии. Давайте осмыслим хотя бы несколько шлок Учения о жертве:

...Не аскеты, не изуверы, не суеверы, но знающие огненную Йогу не покинут руль жизни. Правда, жертва их будет велика. Постоянно они будут находиться на черте взрыва, тогда как могли бы спокойно продолжать свое существование...

...Самоотверженность не может быть подсказана. Самоотверженность не может быть повелена. Когда дух, не щадя себя, болеет за других, он действует свободной волей. Даже намек неприличен там, где возносится жертва. Деление духа разве возможно, где принуждение?....

[Kim K.]

Владимир, могу лишь пересказать свое личное понмиание данного вопроса: жертва, к которой привело волевое усилие, потому что человек понимает, что "жертва -- это круто", что "в жертве просветление", или просто руководствуется словами "Наша власть -- Жертва", тот ничего не достигнет, потому что это есть насилие над самим собой. Хотя, может и нельзя говорить, что он ничего не достигнет, просто достижение это будет идти вразрез с тем, что предполагается -- он поймет о несосстоятельности волевой жертвы. Может, будет искать другие способы жертвы, и однажды найдет их -- в радости. Он поймет, что без некоторых вещей жизщнь его безрадостна, а достижение этих вещей потребует от него усилий (то, о чем Вы говорили). Но разделенный с этими достижениями несвершениями, он будет страдать без них, и рано или поздно мера страданий от "неследования сердцу" превысит все возможные лимиты, и ему придется или забыть о велении сердца, или следовать ему, изничтожая все, что следовать велению Сердца мешает.
Данная борьба и получила название Жертвы, потому что человек жертвует зовом одной стороны своей двуначальной природы ради Зова стороны другой.

[Дмитрий777]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это признак того, что человек достиг определенного уровня развития. Для дальнейшего движения ему нужны новые условия, но он может от них отказаться ради того, что бы подросли другие. Это путь бодхисатв.

Ну да, переход на новый уровень. Или, по другому, трансмутация.
Процесс изменения какой-то сущности в виде нарастания противоречий внутри её (усиление противоположности ей) и при достижении этого противоречия (степени противоположности) критического значения - переход данной сущности на иной качественно новый уровень (рождение от пары противоположностей новой доминанты). Процесс изменения более общей сущности-системы, которой первоначальная сущность закономерно соответствует, представляет собой также плавное нарастание противоречий, которое по сути есть относительно бесконечное множество переходов более частных сущностей, составляющих ее на качественно новые уровни и при достижении опять-таки какого-то значения (параметра) этих переходов критического - перехода на новый уровень всей системы. Эту систему опять-таки можно представить в виде сущности в рамках более общей системы, и т.д.
Ну вот трансмутация – это и есть переход сущности (или системы, как угодно) на качественно новый для нее уровень.
Наверное при переходе на новый уровень уходит и противопоставление достижений личных общему благу. Этот переход означает рождение от этих противоположностей новой доминанты. Хотя через некоторое время и она закономерно должна обрести противоположность себе. Но размышлять сейчас о характере этой новой доминанты и ее противолположности, значит наверное только усиливать степень неопределенности. Хотя…

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сактапрат

Владимир, могу лишь пересказать свое личное понмиание данного вопроса: жертва, к которой привело волевое усилие, потому что человек понимает, что "жертва -- это круто", что "в жертве просветление", или просто руководствуется словами "Наша власть -- Жертва", тот ничего не достигнет, потому что это есть насилие над самим собой.

Я с Вами согласен. Но не потому, что это насилие над самим собой, а потому, что, как пишет постоянно Алекс - необходимость в данном случае не осознана, не подкреплена, как пишите Вы, реальным сердечным чувством.
Но это напрямую не имеет отношения к нашим желаниям. У человека есть масса желаний и часто для того, что бы сделать что-то хорошее приходится идти наперекор многим желаниям. И не важно "насилие" это над собой или что-то еще.

[Алекс1]

ВЧ>>> А, если истинная жертва не приносит никаких личных достижений, а только несет благо другим ?

- Меня как раз и интересует вопрос, а может ли истинная жертва, осознанная и сердечная, в принципе не приносить никаких достижений для жертвующего? Пусть не здесь и не сейчас, но в конечном итоге? Мы просто рассматриваем разные грани одного и того же явления. Вы акцентируетесь на мотивах личности и утверждаете, что мотивы должны быть бескорыстны и личные интересы приноситься в жертву общему благу. И я с Вами согласен. Но если рассмотреть данный вопрос в более широком, космическом смысле, пофилософствовать о законах бытия, то возникает вопрос: не есть ли путь жертвы (в глазах Бога, если хотите) – показатель величайшей силы духа и уровня эволюционности?

Вы упомянули о бодхисатвах. И вновь возникает вопрос. Если, к примеру, сравнить двух духов, один из которых выбирает путь в высшие миры ради продолжения собственной эволюции, а другой – жертвует собой ради помощи человечеству, то не является ли мотив первого более эгоистичным, а значит, не стоит ли первый дух в действительности ниже по эволюционной лестнице, чем второй?

С другой стороны, можно провести такую аналогию. Один человек заканчивает школу, и не желая идти дальше, идет куда-нибудь работать, чтобы материально помогать семье. Другой же смотрит на перспективу и идет в ВУЗ, однако в конечном итоге он становится великим ученым, и осуществляет великое открытие, приносящее человечеству гораздо большее благо, чем мог бы осуществить первый человек.

Мотивы у обоих были бескорыстны, но у второго как бы более дальновидны и сознательны. У первого же как бы более сердечны. Как все это можно сопоставить?