термин "оккультизм"

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Noelle Daath

Ну, а почему же тогда индейская практика - пережиток? Что, так сразу и все?

Потому, что цивилизация индейцев рухнула как карточный домик, от небольшого толчка. И никакая магия не помогла. По существу внутреннее вырождение живой мысли предопределило это разрушение.

Сообщение от Noelle Daath

Единственный недостаток западного оккультизма, вследствие преимущественно экстравертивно направленного западного сознания - отношение к астралу, как к миру ТОЛЬКО объективному.

Главный недостаток западного оккультизма это стремление к ТУМАНУ, вместо стремления к СВЕТУ.
ВЛАДЫКА не любит слово «оккультизм».
А экстравертивное сознание у подавляющего большинства людей, независимо от запада, востока, культуры или образования. Экстравертивное сознание – один из китов, на котором зиждется современная общечеловеческая цивилизация, да и в общем-то практически любой коллектив.

Сообщение от Noelle Daath

Нестыковочка...

Нестыковочка между Вашим, Ноиль, желанием прочитать то, что Вы хотите прочитать в моих словах, и тем, что я сказал на самом деле.

[Noelle Daath]

Сообщение от Андрей Пузиков

Потому, что цивилизация индейцев рухнула как карточный домик, от небольшого толчка. И никакая магия не помогла.

И после скольких тысяч лет существования "неожиданно рухнула" эта цивилизация? Которая, кстати, кое-что подарила миру, кроме пресловутого пейотля... Картошечку кушаете? Кукурузку, помидорки, подсолнечное маслице, красный перчик? Шоколадки деткам (внукам) покупаете? Курили в молодости тоже, надеюсь, не солому...

Вот ведь как легко судить с высоты птичьего полета - дескать: "померли от магии"... Вот так сразу взяли и померли. ВСЕ.

Или я опять вижу "что-то не то"?

[Субхеча]

Сообщение от Андрей Пузиков

ВЛАДЫКА не любит слово «оккультизм».

В данном случае имееться ввиду видимо отношение к данному термину "массами", а вследствии нецелесообразность его использования. Или вы имеете ввиду что то другое?

[Obi Wan]

Сообщение от Андрей Пузиков

Заграница нам поможет, Ван!!! Вы, наверное, также верите, что люди в белых халатах, рекламирующие зубную пасту, являются настоящими врачами?!

Вы слишком поспешно выносите вердикты. Что вы так привязались к французкому телевидению? Не магию они приехали снимать, а так любимую ими в связи с колониальным прошлым отсталую жизнь африканских деревень, быт, рыбалку и социальные условия. Просто деревня оказалась в районе, где основной религией является вуду. И поснимав все, что им было надо, они подгадали на какой-то местный урожайный праздник, и среди бела дня крупным планом при хорошем освещении африканским солнышком засняли 5 минут церемонии вуду. И сюжет прошел в программе не про магию или путешествия, а в постоянной программе об африканском быте, где в основном показывают всякие детские школы, городишки, сельское хозяйство и прочий африканский прогресс. Ну конечно же этим журналистам надо было позарез что-то там монтировать. Да с какой стати? Это не их профиль. И это прошло настолько без возгласов удивления и без комментариев, что можно понять, что для французов, которые в Африке себя чувствуют, как англичане в Индии, вуду - не новость, тем более с таким африканским населением как у них. Дураку понятно, что подобные программы (у французов об Африке, а англичан об Азии) рассчитаны в первую очередь не на белое население и не на его удивление (нищетой в первую очередь), а на выходцев из этих стран, показать им как дела на родине. Это не тот тип передач, где показывают чудеса, заснятые в сумерках трясущейся камерой.

Проблема с вуду, как мне кажется не в том, что все то, что там делается, делается. А в том, что трудно получить разрешение это снимать. Вуду считается одной из "самых черных" магий. Помнится, читал, как Блаватская хотела посмотреть вуду в Америке, и ее отговорили именно из-за этого. Мои друзья в теме говорили мне, что в те районы, где практикуется вуду, боятся ездить даже сами африканцы. Вряд ли туда заедет какая случайная съемочная группа, даже в поисках приключений. Из всех европейцев наибольший шанс у французов, потому что они свои бывшие колонии знают как свои пять пальцев. Но даже они не смогли снимать ночью, когда проводятся основные церемонии. Им разрешили снять 10 мин днем и отправили восвояси.

Вуду - страшная вещь с кровавыми, иногда человеческими жертвоприношениями. Я о ней и упомянул-то, потому что сняли они не это, а именно то, что часто фиксировалось европейцами на спиритических сеансах, но никогда снято не было. То, что сто лет назад не могли снять в Европе, сняли сейчас в Африке. Что в этом невозможного, кроме того, что вам в это верить видимо опасно для вашего нынешнего мировоззрения? Я видел предостаточно съемок "в сумерках трясущейся камерой" и том, как это делается. И отличить подобное от нормальной съемки нормальной аппаратурой в ясный полдень на площади, где полно народу, и не с километра, а с 5-10 метров, в состоянии. Это не та компания и не те условия, чтобы монтировать "парк юрского периода" в передаче типа "сельского часа".

[Kay Ziatz]

Сообщение от Субхеча

В данном случае имееться ввиду видимо отношение к данному термину "массами", а вследствии нецелесообразность его использования.

Вероятно. Потому что Блаватская использовала слово "оккультизм" в положительном смысле, отделяя его правда, как более возвышенную науку, от "оккультных искусств", по сути магии, и в положительном же ключе писал об оккультизме Субба Роу.

[Obi Wan]

Пузиков, вы демонстрируете то, что я сказал несколько постов назад.
1) У вас нет целостного представления. Ваши доводы это смесь двух разорванных "листов" - психологии и эзотерики Агни-Йоги. И вы даже не потрудились их склеить.
2) Если бы вы читали Блаватскую, вы прочитали бы несомненно, что она всё от примитивного колдовства до практик гималайских адетпов называет магией. Только делит ее на виды. Хуже того, Блаватская назвала некоторые практики христианства (молитвы о победе над врагом и защите Бога в войнах) черной магией.
Агни-Йога с ее терафимами и кольцами такая же магия. А ее представление о том, что на кольце две спирали и как по одной можно подняться, так по другой спуститься - это известное (в Европе) мистическое учение. Она учит создавать обереги (терафимы) наложением рук. Это древнейшая магическая практика, распространенная по всему миру.

Индийская цивилизация тоже очень успешно знаете ли рухнула в одно время с индейской под теми же ногами. Так может быть йога, индуизм и восточные философии - это отсталый пережиток прошлого, который не надо изучать? Его и изучать-то начали и признали неосталым только лет сто назад и с подачи представителей самих этих народов.
У вас обычный обывательский стереотип, навязанный кстати теософией. Причем теософией, возможно неправильно понятой. Насколько я сейчас в состоянии судить о том, что теософы называют "расами", это более всего подходит под степень развития религиозных практик и воззрений. Степень (в том числе и социального) развития, а не уровень духовной высоты. Хотя возможно одно определяет другое. Но сейчас об этом почти бессмысленно судить. Так как нет таких индейских практик, которые совершенно избежали бы влияния христианских воззрений. И большинство относительно современных индейских шаманов и святых представляет уже не чисто индейскую традицию, а ее смешение с элементами христианства. Т.е. происходит то самое очередное "офилософление" индейских религий.

Я давно уже сказал вам, что вы по-моему не из тех людей, которые могут понимать. Для меня ваша ситуация выглядит так же как и со многими. Хроническая неспособность вносить изменения в свое понимание при наличии новых фактов. И попытка отрицать эти факты, вместо того, чтобы задуматься, а не надо ли откорректировать понимание. Я не знаю как таким путем можно добиться какого-то знания. Если только это не случай защиты внутреннего от внешнего и поптыка сохранить гармонию в нынешних взглядах. И всякое новое, совсем не согласующееся, может быть деструктивным. Я допускаю это. Это бывает у всех.

[Obi Wan]

Сообщение от Kay Ziatz

Вероятно. Потому что Блаватская использовала слово "оккультизм" в положительном смысле, отделяя его правда, как более возвышенную науку, от "оккультных искусств", по сути магии, и в положительном же ключе писал об оккультизме Субба Роу.

Как бы там ни было, я не вижу других подходящих слов. Не придумывать же новые. У Блаватской в "Ключе к теософии" есть разделение:

Древние и средневековые мистики подразделяли Магию на три класса — Теургия, Гоэтия и Природная Магия. "Теургию давным-давно считали сферой, принадлежащей исключительно Теософам и Метафизикам", — говорит Кеннет Маккензи. "Гоэтия — это черная магия, а "природная" или белая магия поднялась с целительством на своих крыльях до гордого положения точного и прогрессивного учения".

Вполне доходчиво и не оставляет пробелов.

[Obi Wan]

Оттуда же:

ОККУЛЬТИСТ. Тот, кто занимается Оккультизмом, Адепт тай­ных наук. Но очень часто этот термин применяется к просто изу­чающему их.

ОККУЛЬТНЫЕ НАУКИ. Науки о тайнах природы — физических и психических, ментальных и духовных, называемые Герметическими и Эзотерическими Науками. На Западе может быть названа Кабба­ла, на Востоке — Мистицизм, Магия и Философия Йоги. Последнюю индийские Чела называют седьмой "Даршаной" (школа философии), в то время как миру непосвященных в Индии известно только шесть Даршан. Эти науки являются, и были в течение веков, сок­рытыми от толпы на том веском основании, что они никогда не были бы оценены ни эгоистичными образованными классами, кото­рые могли бы злоупотреблять ими для собственной выгоды, тем самым превращая Божественную науку в черную магию, ни необра­зованными, которые просто не поняли бы их.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Noelle Daath

И после скольких тысяч лет существования "неожиданно рухнула" эта цивилизация? Которая, кстати, кое-что подарила миру, кроме пресловутого пейотля... Картошечку кушаете? Кукурузку, помидорки, подсолнечное маслице, красный перчик? Шоколадки деткам (внукам) покупаете? Курили в молодости тоже, надеюсь, не солому...

Вот ведь как легко судить с высоты птичьего полета - дескать: "померли от магии"... Вот так сразу взяли и померли. ВСЕ.

Или я опять вижу "что-то не то"?

Ноиль, Вас зациклило на противоборстве. Меня же интересуют аспекты опыта участников темы и их осмысление этого опыта, его взаимоотношение с мировоззрением.
Сами посудите, причем здесь картофель и факт вырождения цивилизации?
Да и по поводу курения надеетесь зря. Не занимался я в молодости этим безобразно тупым и уродливым занятием. Да и индейцы здесь не причем, они не курили в том виде, как этим занимаются европейцы. «Свинья грязи найдет», в Америке или еще где-нибудь, это уже не важно.
Перчик также ни красный, ни серобуромалиновый никогда не употреблял.
И, вообще, Ноиль, не лучше ли потратить энергию на созидательные дела. А то толкаться на узкой досточке, как два барана, да еще на глазах у всех …….!

Цивилизация Индии не рухнула подобно Индейской, а наоборот, все больше подминает под себя западный менталитет.

Сообщение от Kay Ziatz

Вероятно. Потому что Блаватская использовала слово "оккультизм" в положительном смысле, отделяя его правда, как более возвышенную науку, от "оккультных искусств", по сути магии, и в положительном же ключе писал об оккультизме Субба Роу.

Каждое время имеет свои термины и вкладывает в них свой смысл. Блаватская писала полтора века назад, и вынуждена была говорить на языке того времени. Более того, она говорила и писала для «Запада». Ее задача была сдвинуть сознание европейца и обратить его внимание на культуру Востока. В то время оккультизм был единственным рычагом, с помощью которого можно было сдвинуть сознание западного человека.
Время изменилось, и попытки использования старых методов и подходов равносильны попыткам открыть современный электронный замок старым механическим ключом.

Живая Этика писалась не для Запада, а для России с ее совсем иным сознанием. К тому же, уже изменилось быстротекущее время. Оккультизм уже тогда выродился, благодаря уходу в сторону теософского движения от пути намеченного Блаватской.
Я могу понять традиционных теософов, но рериховцы, стремящиеся к оккультизму, это – элементарно неграмотные рериховцы, приклеившие к себе это название, но не удосужившиеся как следует ознакомиться с трудами Рерихов.
----
Для Вана:
Для чего Вы упоминаете Блаватскую, если ее не читали, или читали не внимательно и не полностью? Это видно из вашего непонимания термина «раса».
Ван, я еще раз подчеркиваю, что здесь форум по Живой Этике, а, значит, вся терминология исходит из определения ее в Учении. Вы явно не следуете этому Учению, но коль пришли сюда, должны говорить на том языке, который здесь принят. Со своими индейскими понятиями Вы похожи на иностранца, не знающего местного языка и обычаев. Никто не отрицает Ваш опыт и подход, в котором есть свои зерна истины. Но диалог на разных языках бессмысленен.
Вы так и не ответили на вопрос:
Что Вы делаете здесь на форуме рериховцев, не будучи последователем Рерихов?
Занимаетесь перевербовкой в индейскую магию?
Рекламируете свои достижения в этой сфере?
Больше негде общаться на эти темы?
Или Вы подсознательно чувствуете, что здесь есть нечто, что индейской магии не под силу?
Жду Вашего ответа, вместо моих предположений.

[Субхеча]

Андрей мне кажеться оккультизм никуда не выродился и существует как до образования Теософского общества, так и в наше время. Другой вопрос что он остаеться уделом единиц, как было, есть и будет.
По поводу терминов, думаю что в "наше" время, "оккультист" и "рериховец" имеет одинаково негативный оттенок в уме невежды либо фанатика. Стоит ли людям постигающим знание уподобляться таким?
И еще, поясните пожалуйста более открыто вот эти ваши строки..

Сообщение от Андрей Пузиков

Я могу понять традиционных теософов, но рериховцы, стремящиеся к оккультизму, это – элементарно неграмотные рериховцы, приклеившие к себе это название, но не удосужившиеся как следует ознакомиться с трудами Рерихов.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Субхеча

Андрей мне кажеться оккультизм никуда не выродился и существует как до образования Теософского общества, так и в наше время. Другой вопрос что он остаеться уделом единиц, как было, есть и будет.
По поводу терминов, думаю что в "наше" время, "оккультист" и "рериховец" имеет одинаково негативный оттенок в уме невежды либо фанатика. Стоит ли людям постигающим знание уподобляться таким?

Слово «оккультизм» имело негативный оттенок в глазах ЕИ и Владыки. Надеюсь им не зазорно уподобляться?

Сообщение от Субхеча

И еще, поясните пожалуйста более открыто вот эти ваши строки..

Теософы следуют своим традициям, это нормально, но не всегда разумно.
Рериховцы по определению должны следовать Учению Живой Этики. Тех, кто его хотя бы внимательно прочел, мое отношение к оккультизму удивлять не будет.

[Субхеча]

Сообщение от Андрей Пузиков

Слово «оккультизм» имело негативный оттенок в глазах ЕИ и Владыки. Надеюсь им не зазорно уподобляться?

Именно это я и хотел уточнить.. в связи с чем этот термин имел негативный оттенок.
Например Хьюм много чего сделал Теософам, но это не причина отворачиваться от любого человека с такой фамилией.
С моей точки зрения нецелесообразность использования данного термина связана именно с негативным к нему отношением со стороны обывателя, это имеет отношение к предвзятости слушателя так сказать, именно это я хотел сказать.
Мне кажеться важно осознавать в чем следуешь и почему.

[Lutis]

Сообщение от Андрей Пузиков

Я могу понять традиционных теософов, но рериховцы, стремящиеся к оккультизму, это – элементарно неграмотные рериховцы, приклеившие к себе это название, но не удосужившиеся как следует ознакомиться с трудами Рерихов.

Не слишко ли Вы резки в отношении своих единомышленников, Андрей. Я помню, что ЕИ писала, что не любит слово оккультизм из-за его избитости и ей нравится больше говорить "тайноведение" или "сокровенные знания", но это не значит, что было определённо негативное отношение к употреблению этого слова. Я вот, например, не люблю слов "тупой(е)" или "урод(ливое)", лучше бы сказать "глупый" или "некрасивый", не люблю приблатнённого язык, но это не значит, что я негативно отношусь к тем, кто так говорит. У каждого своя лексика. Нам, конечно "не зазорно уподобляться" Елене Ивановне, но совсем не обязательно это делать в каждой мелочи.
Да и форум посвящён и теософии тоже. А я, вообще, теософию Блаватской не отделяю от Учения, иначе зачем бы Елена Ивановна переводила "Тайную доктрину".

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Lutis

Не слишко ли Вы резки в отношении своих единомышленников, Андрей. Я помню, что ЕИ писала, что не любит слово оккультизм из-за его избитости и ей нравится больше говорить "тайноведение" или "сокровенные знания", но это не значит, что было определённо негативное отношение к употреблению этого слова. Я вот, например, не люблю слов "тупой(е)" или "урод(ливое)", лучше бы сказать "глупый" или "некрасивый", не люблю приблатнённого язык, но это не значит, что я негативно отношусь к тем, кто так говорит. У каждого своя лексика. Нам, конечно "не зазорно уподобляться" Елене Ивановне, но совсем не обязательно это делать в каждой мелочи.
Да и форум посвящён и теософии тоже. А я, вообще, теософию Блаватской не отделяю от Учения, иначе зачем бы Елена Ивановна переводила "Тайную доктрину".

Такое ощущение, что мы не хотим слышать друг друга.
Я разве где-либо, что-либо говорил против Блаватской? Да у них с ЕИ один учитель был.
Мне кажется я ясно написал, повторю еще раз:
«Каждое время имеет свои термины и вкладывает в них свой смысл. Блаватская писала полтора века назад, и вынуждена была говорить на языке того времени. Более того, она говорила и писала для «Запада». Ее задача была сдвинуть сознание европейца и обратить его внимание на культуру Востока. В то время оккультизм был единственным рычагом, с помощью которого можно было сдвинуть сознание западного человека.
Время изменилось, и попытки использования старых методов и подходов равносильны попыткам открыть современный электронный замок старым механическим ключом.»

Что здесь непонятного?
К тому же, всем последователям Рерихов, получившим знания по цепочке от Рерихов и через их непосредственных учеников, известно, как аксиома, что теософское движение после смерти Блаватской ушло в сторону и потеряло связь с учителем. Это означает, что все, что писалось теософами после Блаватской есть лишь переработка уже данного ею, причем не в лучшую сторону. Время менялось, а теософы застряли на девятнадцатом веке. Внешние обряды заменили внутреннюю сущность. В современном рериховском движении происходит аналогичный процесс. И то, что кто-то называет себя рериховцем, еще не означает что он единомышленник.
Современный оккультизм окончательно выродился. Это либо шарлатаны и аферисты, либо зацикленные чудаки, либо дилетанты-мечтатели о чудесах. Оккультист прошлого был грамотным в современных ему науках. Современный оккультист не интересуется современной наукой, или знаком с нею лишь в рамках научно-популярных передач. То, до чего уже докапываются физики не снилось ни одному оккультисту. Мы живем в мире чудес, надо только открыть глаза, а оккультисты продолжают трясти детскими побрякушками позапрошлого века.

[Субхеча]

Сообщение от Андрей Пузиков

Современный оккультизм окончательно выродился. Это либо шарлатаны и аферисты, либо зацикленные чудаки, либо дилетанты-мечтатели о чудесах. Оккультист прошлого был грамотным в современных ему науках. Современный оккультист не интересуется современной наукой, или знаком с нею лишь в рамках научно-популярных передач. То, до чего уже докапываются физики не снилось ни одному оккультисту. Мы живем в мире чудес, надо только открыть глаза, а оккультисты продолжают трясти детскими побрякушками позапрошлого века.

Имхо это категорично и необоснованно. Это до определенной степени можно считать действительным если приравнять к оккультистам тех индивидов что продают свои "знания" и гадают по общественному телевидинию и им же подобным. Но как быть с теми кто пытаеться постигнуть тайны в уединении от соисканий славы и "богатства".
Нестоит забывать что есть много путей к источнику, вы называете себя последователем Агни-Йоги, Рериховцем, но нестоит забывать что это грань учения, а учение многогранно.
Может быть Теософское Общество и потеряла нить, но Теософия многим протягивает руку помощи и знания.

[Вера Тевс]

Сообщение от Субхеча

Имхо это категорично и необоснованно. Это до определенной степени можно считать действительным если приравнять к оккультистам тех индивидов что продают свои "знания" и гадают по общественному телевидинию и им же подобным. Но как быть с теми кто пытаеться постигнуть тайны в уединении от соисканий славы и "богатства".
Нестоит забывать что есть много путей к источнику, вы называете себя последователем Агни-Йоги, Рериховцем, но нестоит забывать что это грань учения, а учение многогранно.
Может быть Теософское Общество и потеряла нить, но Теософия многим протягивает руку помощи и знания.

Андрей прав, хотя продвинутые физики не могут объяснить многие свои достижения, а потому и закончить их, поскольку не обнаруживают связи с оккультной наукой. Наример, не могут понять прямую связь "Калачакры" и "Свастики" разных направлений с целенаправленным лучом торсионной природы.
Значение слова "оккультизм" как и его озвучивание полностью обесчещено. Его лучше не произносить вовсе до поры.
Кроме этого, путь чистого духа, без примеси магии несравнимо быстрей.

[Субхеча]

Сообщение от Вера Тевс

Андрей прав, хотя продвинутые физики не могут объяснить многие свои достижения, а потому и закончить их, поскольку не обнаруживают связи с оккультной наукой. Наример, не могут понять прямую связь "Калачакры" и "Свастики" разных направлений с целенаправленным лучом торсионной природы.
Значение слова "оккультизм" как и его озвучивание полностью обесчещено. Его лучше не произносить вовсе до поры.
Кроме этого, путь чистого духа, без примеси магии несравнимо быстрей.

Значение слова "Ариец" мне кажеться тоже "обесчещено" в сердцах многих, но те кто его знают, должны ли его сторониться?
Неоспоримо то что "оккультизм" имеет негативный оттенок, но как я уже обращал внимание в "общих массах", вопрос в том нужно ли сторониться его понимая его значение.
В любом случае выражение все оккультисты - шарлатаны, имхо неверно.

P.S Насчет ученых я с вами и Андреем согласен, надеюсь настанет момент когда наука все расставит по местам.

[Вера Тевс]

Сообщение от Субхеча

Значение слова "Ариец" мне кажеться тоже "обесчещено" в сердцах многих, но те кто его знают, должны ли его сторониться?
Неоспоримо то что "оккультизм" имеет негативный оттенок, но как я уже обращал внимание в "общих массах", вопрос в том нужно ли сторониться его понимая его значение.
В любом случае выражение все оккультисты - шарлатаны, имхо неверно.

P.S Насчет ученых я с вами и Андреем согласен, надеюсь настанет момент когда наука все расставит по местам.

Ну, мне кажется, что слово "арий" не так уже и режет слух, не смотря на то, что его присвоили себе немцы. Не знаю какое ещё бытует сейчас мнение, ведь благодаря Блаватской стало известно, что арии - это народы, когда-то проживающие на севере Евразии. А благодаря найденной на дощечках Книге Велеса, мы узнали, что арии - русичи пришли из Индии, что были в Египте и были мучимы в плену Вавилонском.

По моему, сейчас известно, что во времена наступления ледника им пришлось уйти на юг, северную часть Индостана. Но когда настал срок, тем народам - ариям пришлось идти обратно и заселять освободившиеся земли.
Так вот тогда был решающий момент, когда произошло разногласие и народы пошли двумя потоками. Одни - на северо-запад (славяне, русичи), а другие пошли югом (тогда ещё не было пролива Дарданеллы)в Европу. Потому немцы и русичи больше всего связаны друг с другом, у них одни корни.
По поводу оккультизма. По моему, просто не нужно сейчас использовать это слово. Уж слишком много тех, кто видит в этом слове тёмное проявление. Как говорит Учение, собаку, засевшую в воротах лучше не дразнить.
Не нужно провоцировать людей и доказывать им, что они не так понимают. Имеются другие проблемы и сейчас время единения, а не разногласий.
И, если имеются на планете миллионы людей, принадлежащих к различным религиозным конфессиям, то стремясь найти с ними точки соприкосновения, слово "оккультизм" будет не тем словом, с помощью которого можно достичь взаимопонимания.
Возможно когда-то это слово и сможет возродиться с новом понимании.