Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой

[ninniku]

Сообщение от Нарада

Вы не поняли мою иронию. Лозунг,как показала история, бы лицемерный . Ибо развал произошел не из за тех которых призывали сплотится, а таковые люди были! поверьте мне и они сплачивались, и они передавили бы всех демократов, если бы им сказали... а предали именно те которые призывали сплачиваться.

Почему? Я прекрасно понял вашу иронию, но ответил без неё. Я сам был коммунистом и считаю что не зря. Там было много честных и преданных идее людей. Их обманули их руководители. Но даже не в них дело, а в тех, кто ввалился в неё скопом, без любви и доверия и потому развалили все. Пока был строжайший отбор инструмент был эффективный и революцию свершили войну выиграли и страну из разрухи подняли.
Принцип иерархии действует везде. Лицемерие не в лозунге, а в людях. Те, кто верил в них ими жили и побеждали.

[Нарада]

Сообщение от ninniku

Я сам был коммунистом и считаю что не зря. Там было много честных и преданных идее людей..

Искренне рад за Вас.

Сообщение от ninniku

Принцип иерархии действует везде. Лицемерие не в лозунге, а в людях.

Совершенно с Вам согласен.

[Бывший]

Сообщение от ninniku

Я сам был коммунистом и считаю что не зря. Там было много честных и преданных идее людей. Их обманули их руководители. Но даже не в них дело, а в тех, кто ввалился в неё скопом, без любви и доверия и потому развалили все. Пока был строжайший отбор инструмент был эффективный и революцию свершили войну выиграли и страну из разрухи подняли.
Принцип иерархии действует везде. Лицемерие не в лозунге, а в людях. Те, кто верил в них ими жили и побеждали.

Читаю последнюю 12-ю книгу С.Н.Лазарева. Вот отрывок. Лазарев дискутирует со знакомым. Сначала речь идёт об Александре Македонском, затем о нас в прошлом.
"-Он был язычником, искавшим Единого Бога, - серьёзно отвечаю я. - Он находился в процессе развития. А вот если единобожник становится язычником или атеистом, тут можно наблюдать совершенно другую картину. Одно дело, если человек не дорос до понимания Единого Бога, а другое дело, когда он Его отрицает.
-Так что ты там начал про полководца?
-Хорошо, назови мне самого талантливого, самого значимого советского полководца.
Он на мгновение задумывается, глядя перед собой, а потом отвечает:
-Жуков.
-Его можно назвать талантливым?
-Несомненно, - отвечает он.
-Не буду касаться его военных операций, - говорю я, - просто объясни мне следующий факт. После войны в Советском Союзе была создана атомная бомба. Возле города Тоцкое //Оренбургская обл.// был испытательный полигон. Учёные предупреждали, что не только сам взрыв, но и его последствия могут быть опасны для человека. Была поставлена задача выяснить, какие последствия для здоровья солдат может иметь атомный взрыв.
-Причём, - поднимаю я палец, - заметь, это было не военное время, когда жизнь ценится гораздо меньше. Так вот, Жуков послал туда солдат, предполагая, что после того, как они пройдут по заражённой территории, они могут болеть и умирать. Как ты думаешь, сколько он послал человек?
Мой товарищ задумывается.
-Человек 50, наверное? - потом, поймав мой взгляд, тут же поправляется, 4 дивизии.
-Больше, - говорю я. - Насколько я знаю, он послал туда 40 000 человек, 4 дивизии.
-Зачем было уничтожать столько людей? - ошарашенно спрашивает мой товарищ.
Я развожу руками - чтобы получить более точную картину происходящего, чтобы легче было работать статистикам.
-Так вот, - продолжаю я, - так вёл себя лучший из полководцев. Остальные в уничтожении собственных солдат часто преуспевали гораздо больше, поэтому советский народ превратили в пушечное мясо и на каждого убитого немецкого солдата приходилось 4 советских.
Одной из главных отличительных черт советского руководителя, будь то военный чин, хозяйственный или партийный руководитель, являлось бездушие, безжалостность. Это типичное поведение атеиста....
-Хорошо, - говорит мой собеседник, - тогда скажи, почему коммунизм не воспринял веру в Бога и не впитал её в себя, ведь тогда он был бы неуязвим?
-А как ты думаешь, почему один из отцов коммунистической теории написал следующие строки: "Когда речь идёт об интересах пролетариата, не может быть и речи ни о какой морали и нравственности"?
Приятель изумлённо глядит на меня.
-Это объяснить невозможно.
-Ничего подобного, просто нужно знать, с какой стороны смотреть. понятия морали и нравственности приходят к нам через религию. Именно она заставляет нас преодолевать эгоизм, поклонение желаниям и благополучию и ощущать себя едиными с другими людьми. И у язычника вполне могут быть такие же чувства, но для него это явление случайное, а для верующего закономерное.
Так вот, почему Энгельс отрекался от нравственности? Потому что это был завуалированный отказ от религии. Тогда возникает вопрос, чем был обусловлен этот отказ, почему не нужна была религия? Потому что коммунизм, по сути, явился альтернативой религии. А если точнее, это была первая попытка соединить науку и религию.
Любой человек, когда сострадает другому, даже если он верующий, немножко грязи всегда берёт на себя и потом очищается. Это работает, как прививка. Чужие грехи с себя легче снять но если целительство становится работой, а устремление к Богу недостаточно, то можно нахватать очень много проблем, которые превратятся в реальные болезни....
Мы все на тонком плане едины, поэтому наши эмоции могут перемешиваться, а души - слипаться друг с другом. В Англии психиатр, проработавший 2 года, должен год отдыхать, то есть его душа и эмоции должны очищаться. А унас психиатры всё больше становятся похожими на своих пациентов. Но проблемы этой как бы и нет."

В этой же можно найти и ответ, почему руководители МЦР игнорируют общение и с рядовыми рериховцами, и с РО на местах, да и, пожалуй, этот форум. Ведь даже и НКР и ЕИР вели переписку с написавшими им последователями АЙ.

[ninniku]

Ну, я написал, Людмила Васильевна мне ответила. Потом написал ещё одно письмо, где обещал не обременять перепиской. Но мне все равно ответили. Хотя я не рассчитывал.
У меня к ним нет вопросов. И общение особо не нужно. Книги есть и статьи.
А насчет Жукова...
Чингиз забросал трупами чумных Пекин и город наполовину вымер. Тамерлан не лучше поступал.
Жестокости много бывает. А почему вот Жукова, а не Рокоссовского упомянули? Тот даже покруче будет и известен своим обережением солдат.

[Musiqum]

А. Пузиков!
Вот читаю я Ваши посты и ниодной реально толковой мысли не видно.
На фоне коллажа из агни-йогических терминов, только обвинения, претензии, навешивание ярлыков и самоутверждение. И всё это с намёком на обладание некого недоступного другим знания.
Вам бы лучше заняться своим доспехом, чем "жалеть" всех заблудшихся и недостойных.
.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от vetall2000

Чем Вам то МЦР не угодил???
...

МЦР меня мало волнует. В данный момент я отреагировал на безапелляционное заявление ниннику, о том, что РД это только те, кто с МЦР.

Сообщение от vetall2000

…Он растет и развивается, и РД с его помощью формировалось, гора не идет к Магомету ...

Вы наверно молоды, коль считаете, что РД формировалось с помощью МЦР.
МЦР появился в уже сформированной долгими годами среде РД, как его новая часть. С тем, что он определенным образом повлиял на дальнейшее развитие РД, никто не спорит. Вопрос только в качестве этого влияния. Могу свидетельствовать, что качество РД за время существования МЦР сильно снизилось. Виноват ли в этом МЦР или другие факторы, например, перестройка, вопрос, конечно, спорный и неоднозначный.
Так что гора Магомет (МЦР) пришел к горе (РД), но потом решил себя объявить горой, и реальной горы не замечать.

И, вообще, уважаемые сторонники МЦР, зачем Вы провоцируете все эти споры, утверждая своих кумиров выше других? Уважайте всех участников РД, и никто трогать ваш МЦР не будет. Я бы в эту тему никогда не зашел, если бы ниннику не стал «на грубость нарываться».

Сообщение от Борис Солнцев

А. Пузиков!
Вот читаю я Ваши посты и ниодной реально толковой мысли не видно.
На фоне коллажа из агни-йогических терминов, только обвинения, претензии, навешивание ярлыков и самоутверждение. И всё это с намёком на обладание некого недоступного другим знания.
Вам бы лучше заняться своим доспехом, чем "жалеть" всех заблудшихся и недостойных.
.

Чего на зеркало пенять …..?!!!

(Интересно, модераторы отреагируют?)

[Dron.ru]

Сообщение от Андрей Пузиков

Я бы в эту тему никогда не зашел, если бы ниннику не стал «на грубость нарываться».

Есть два вида людей - те, у кого не хватает грубости, и те, кто всегда готов ею поделиться.

[Vitaly]

Ну так, скажите, в каком году появилось на наших просторах выражение "Рериховское движение" и кто его пустил в оборот????

Жду ответа, очень интересно, ранее спрашивал, но никто не дал ответа ...

[Софья]

Сообщение от Андрей Пузиков

Чего на зеркало пенять …..?!!!

(Интересно, модераторы отреагируют?)

Отреагируют

Не переходите на личности, друзья. Лучше в ЛС подобные примечания не по существу.

[Бывший]

Сообщение от ninniku

Чингиз забросал трупами чумных Пекин и город наполовину вымер. Тамерлан не лучше поступал.

Общий уровень агрессии тогда был в неск. раз выше нынешнего. Массовые эпидемии, косившие по 20 - 40 % населения земли за раз тому свидетельство. Агрессия и злоба - питательная среда для размножения инфекций.
Не обсуждая сейчас величия упомянутых полководцев, отмечу, что они уничтожали ЧУЖОЙ им народ.

Сообщение от ninniku

А почему вот Жукова, а не Рокоссовского упомянули? Тот даже покруче будет и известен своим обережением солдат.

Ну так потому и "известен сбережением солдат", что на себе почувствовал карающий меч Родины и лишь чудом был освобождён в войну в связи с нехваткой кадров.

[ninniku]

А возносимый Китаем Цин Ши Хуанди? Тот уничтожил две трети населения Китая.
Впрочем, Карма сама предъявит счет Жукову. Зачем нам стараться?

[Бывший]

Сообщение от ninniku

А возносимый Китаем Цин Ши Хуанди? Тот уничтожил две трети населения Китая.

Пример неудачный, Сергей. Дело в том, что в тот период до Циньской империи (221 г. до н.э.) единого государства и нации в Китае не было. Цинь Ши-хуанди во главе империи Цинь воевал против враждебного союза пяти крупных царств, покорив и частично уничтожив их население. Затем он захватил южнокитайское царство Юэ, успешно воевал с гуннами, начал возводить Великую китайскую стену. Жители этих погибших царств называли себя по имени своего царства, хоть и говорили на едином языке. Жестоко Цинь Ши-хуанди расправился с чиновниками и аристократами бывших государств, централизовав власть, репрессировал конфуцианцев. Допустим, если бы в домонгольской Руси нашёлся бы такой князь, к-й подчинил бы силовым методом соседние княжества, расправился бы с их правящими родами и их приближёнными и т.о. центролизовал бы Русь накануне татаро-монгольского нашествия, то такой бы князь также снискал бы славу в истории России и гипотетически его вместо Чингисхана похвалил бы в своей поэзии Н.К.Рерих.

Гораздо логичнее сравнить пославшего на смерть от радиации ради научного эксперимента 40000 советских солдат Жукова с теми полководцами и политиками, к-е напрямую массово уничтожали в процессе катаклизмов (революции, гражданские войны, перевороты) граждан СВОЕЙ же страны - Иван Грозный, Робеспьер, Сен-Жюст, Марат, Мао дзе-Дун, Пол Пот, Пиночет. И их оценка современными историками неоднозначна и полемична.

[Djuley]

Сообщение от владимир цапков

[.................................................. .........
В этой же можно найти и ответ, почему руководители МЦР игнорируют общение и с рядовыми рериховцами, и с РО на местах, да и, пожалуй, этот форум. Ведь даже и НКР и ЕИР вели переписку с написавшими им последователями АЙ.

Владимир, Вы явно преувеличиваете на счёт отсутствия общения с рериховцами на местах. Без этого, даже просто технически не может существовать какой либо центр, тем более если он федерального масштаба. Да и то, что Л.В.Ш. ответила Ниннику, весьма показательный факт. Представте сколько таких писем может приходить за день. К тому-же учтите, какая разница между тем, сколько было последователей при жизни Рерихов и сколько сейчас.
Насчёт пушечного мяса согласен с вами, товарищцы по ту и по эту стороны Амура зело преуспели на данном поприще. Оправдание примерами из прошлого не корректно, ведь тогда это было " О времена о нравы, .....". Впрочем, пройдясь по улицам спальных районов или видя по ящику апартаменты нонешних, народных избранников, задаёшся вопросом - а сейчас какие времена и какие нравы и не пришла ли опять пора стрельбы этим самым ...... мясом.

Уж коль Вы, Владимир коснулись неканонических источников( Лазарев ) то и я осмелюсь .... :

Наступила весна 1920г. С юга стал наступать Врангель, поляки - с запада. Для меня было непостижимо, как русские, белые генералы ведут свои войска заодно с поляками, как они не понимали, что поляки, завладев нашими западными губерниями, не отдадут их обратно без новой войны и кровопролития. Как они недопонимают, что большевизм пройдёт, что это временная, тяжёлая болезнь, наносная муть. А поляки, желающие устроить своё царство по-своему, не задумаются обкромсать наши границы. Я думал, что, пока большевики стерегут наши бывшие границы, пока Красная Армия не пускает в бывшую Россию поляков, мне с ними по пути. Они сгинут, а Россия останется. Я думал, что меня поймут там, на юге. Но нет, не поняли!.. ...............
А.А.Брусилов "Мои воспоминания" ч.3;гл.viii.

К чему это я? Наверное к тому, что есть такая вещь как здравомыслие по высшей планке, это когда ум в гармонии с сердцем а не с буйством астрала. В данном случае, генерала вело горячее сердце с любовью к родине и холодная голова, а не стенания по утраченным блинам с икрой и под циганский акомпанимент.
Я тут кажется уже не единожды изрекал по поводу лояльности, лояльности указу махатмы С.Н.Рериха. Согласен, не исключено что на каком либо из уровней МЦРовской иерархии могут оказаться недобросовестные а может быть и непорядочные деятели. Кому-то может не понравиться как ими управляет Шапошникова или не понрвиться её лит. стиль. Но, господа, давайте прежде всего помнить о сохранении наследия Семьи и если ужь не помогать то, хотя бы не мешать тому - кому это наследие поручено. Ужель уподобимся упомянутым выше генералам. Мудро сказал Брусилов - "Они сгинут, а Россия останется".
P.S.
Сейчас ощутил сильнейшее де жавю, как буд-то всё это писал, слово в слово.

[Vitaly]

Андрей Пузиков - историю, примерно так, и я знаю.
Я конкретно задал вопрос.

[Djuley]

Сообщение от ninniku

Ну, я написал, Людмила Васильевна мне ответила. Потом написал ещё одно письмо, где обещал не обременять перепиской. Но мне все равно ответили. Хотя я не рассчитывал.
У меня к ним нет вопросов. И общение особо не нужно. Книги есть и статьи.

Тут ещё можно добавить, что в том числе есть те-же самые письма Е.И.Рерих с комментариями по Учению. Бесконечное расжевывание будет лишь способствовать интелектуальному и чувствознания иждевенчеству.

[Djuley]

Сообщение от ninniku

Мигрант все желал повысить уровень форума и сделать его чем-то вроде медийной площадки РД. Эта далеко идущая идея полностью безосновательна, учитывая, что здесь собрались столь разные люди, по разному относящиеся и к РД и к МЦР.

Желал того, Мигрант или не желал, но я всегда считал форум таковой площадкой, в том числе.

[KsK]

Сообщение от vetall2000

Андрей Пузиков - историю, примерно так, и я знаю.
Я конкретно задал вопрос.

Уважаемый Ветал 2000 (искренне надеюсь, что эти цифры не год Вашего рождения), на Ваш вопрос Андреем Пузиковым был дан довольно подробный и конкретный ответ.
Не удовлетворил - давайте свою версию. Понимаю - жалко, но тогда вопрос превращается в риторический.

[Vitaly]

А вот и официальный ответ на эти ваши вопросы

http://www.roerich-museum.ru/rus/news/

5 мая 2007 года

Заявление Международного Центра Рерихов
На форуме «Интернет-община» на протяжении длительного времени выставлена явная ложь под названием «Интернет-конференция с Л.В. Шапошниковой».Это очередной пример клеветнической компании А. Люфта в отношении Л.В. Шапошниковой - Первого вице-президента МЦР, Генерального директора Музея имени Н.К. Рериха. А. Люфт этим наглядно показал, что в своей ненависти к исполнителю завещания С.Н. Рериха перешел все границы моральных принципов. Долгое время МЦР не считал необходимым отвечать на эту провокацию, полагая, что редактор форума поймёт всю низость своего проекта и снимет его. Но этого не произошло. В связи с вышеизложенным МЦР требует убрать с форума «Интернет-община» ложь под названием «Интернет-конференция с Л.В. Шапошниковой» и заявляет, что найдёт достойный способ ответа на данную клевету.

И тутешняя настойчивасть некоторых "вопрошателей" мне напоминает эту картину Запарожцы 1880-1891 г.г. Репин Илья Ефимович
Даже тему "Вопросы ..." переименовали в "Письмо ..."

[Vitaly]

теперь можно подвести некоторый итог (мои размышления)

1. для этого и подобных форумов - не надейтесь чтобы отсюда уже кто-то получил хоть какой ответ на какой либо вопрос ...

2. про Люфта - там все ясно ...

3. отдельные вопросы от частных лиц - исходя из этой некрасивой ситуации, все в МЦР будет всячески проверяться и с "посторонними" людьми я думаю общаться не будут ...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от vetall2000

Даже тему "Вопросы ..." переименовали в "Письмо ..."

Вы, наверное, что-то путаете, никто тему не переименовывал.

Сообщение от vetall2000

А вот и официальный ответ на эти ваши вопросы...

На сколько я понимаю, это ответ не на вопросы участников форума, а реакция на фальсификат стороннего проекта.
Если уж сотрудники МЦР нашли время просмотр вопросов, то жаль и, что не нашлось времени для хотя бы простых ответов. Подобной как, Вы пишите, "не красивой" ситуации могло просто не возникнуть.

Сообщение от vetall2000

1. для этого и подобных форумов - не надейтесь чтобы отсюда уже кто-то получил хоть какой ответ на какой либо вопрос ...
...
3. отдельные вопросы от частных лиц - исходя из этой некрасивой ситуации, все в МЦР будет всячески проверяться и с "посторонними" людьми я думаю общаться не будут ...

Не совсем понятно на каком основании Вы решили вдруг говорить от лица сотрудников МЦР. В данном случае Вы также фальсифицируете их позицию.
Лично я надеюсь, что в будущем сотрудники МЦР найдут ресурсы для общения, если не на этом, то, возможно, на собственном форуме. И поднятая тема как раз поможет им убедиться в необходимости подобного общения.