Когда Солнце, Луна и Тишья …

[Д.И.В.]

Совет: Не считайте себя самым умным - советуя "оставьте это пророчество". Будьте честны в диалоге, не передергивайте информацию, как вам заблагорассудится. Замечу еще раз астрологическая составляющая - главная, но сама по себе ничего не решает. Такое, чисто астрологическое положение случается каждые 50 лет, так утверждают астрологи. Но Расы не меняются и Золотой Век не наступает.
Еще остаются - лунный астеризм и Тишья - они не астрологические термины, первый астрономический, второй - мифический, оба имеют прямое отношение к астрологической составляющей.

По какому праву даётся это «совет»? Нет тут никакого диалога, и вряд ли будет, если так всё и будет продолжаться дальше – когда кто-то, непонятно кто, пытается свести продуманную мысль, выраженную в этой теме в свою какую-то свою (ему самому неведомую) сторону. Я не «передергиваю» информацию, а высказываю моё мнение. Предварительно прочитав по этому вопросу литературу и продумав предварительно то, что хочу сказать – а вот вы как раз и хотите передернуть в свою сторону. Поэтому, не претендуя быть самым умным, всё-таки настаиваю – отложите пока на время этот вопрос и прочтите по этому поводу хотя бы что-то, прежде чем разговаривать на эти темы – так как они выражены в этой моей теме. Или говорите на темы, более близкие вам самим, по вопросам, в которых вы чувствуете, что есть что сказать полезное. Создайте тему и пишите там, пусть даже об этом же самом, но с более близкой вам точки зрения. «… астрологическая составляющая – главная, но сама по себе ничего не решает» – вы пишете. Но отсутствие этой астрологической или астрономической составляющей решает что-то еще меньше. Вы предлагаете изъять вообще из обсуждения как раз это самое основное в этом пророчестве. Как раз то, что в огромной степени привлекает к нему внимание людей. Поэтому, те, кто читают эту тему, могут для себя сами решать тот увлекательный астрономический аспект – то когда могло быть это положение планет произойти самостоятельно. Сами думать об этой конкретной дате. Без навязывания каких-то не относящихся к этому вопросу посторонних влияний. Рисунки привожу выше. Также, выслушаю любые, непосредственно связанные с этим аргументы. Путь астрологи приведут свои рисунки или дадут координаты для подобного положения, как вы сами пишете об этом. Лунный астеризм в данном случае – это накшатра или лунная стоянка. В Тайной Доктрине сказано про это. Выше подробно пишу об этом с астрономической точки зрения. Тишья, это, как сказано в Теософском Словаре «четвертый век». Что под этим подразумевается понять достаточно сложно. Поэтому и нельзя сказать однозначно, когда произошло это сочетание планет. Я представил на рассмотрение один из вариантов и попытался обосновать его.

[Kay Ziatz]

> Еще остаются - лунный астеризм и Тишья - они не астрологические термины, первый астрономический, второй - мифический, оба имеют прямое отношение к астрологической составляющей

Так это всё надо списать на переводчика (Вилсона), который не был скорей всего ни астрологом, ни оккультистом. Тишья - одна из накшатр (27-ричное деление зодиака), по всей вероятности то же самое, что пушья. По крайней мере, так сказано здесь:
http://www.theosophy.ru/lib/duhastro.htm
(т-ца II в конце).

[Д.И.В.]

Kay Ziatz: Тишья - одна из накшатр (27-ричное деление зодиака), по всей вероятности то же самое, что пушья. По крайней мере, так сказано здесь: http://www.theosophy.ru/lib/duhastro.htm

Да, там сказано, что: «Примечание: весь зодиак делится на 27 равных дуг, начиная с Овна — нуля»

Уже одно это не добавляет определенности всему этому. Индийский Зодиак начинается с Тельца, а не с Овна. Эта традиция была принята и евреями, первая буква алфавита которых есть Алеф или 1. Овен – это западная традиция. Птолемей, когда разрабатывал свою систему, жил во времена, когда точка Весеннего Равноденствия была уже в Овне – поэтому и точка отсчета западного Зодиака идет с Овна. Точка равноденствия смещается навстречу ходу планет. Из Тельца – в Овен, потом в Рыбы (сказано: « в Рыбах кровь»), теперь вот в Аквариус или Водолей она входит. Индусский Зодиак древнее и говорится, что Кали Юга началась тогда когда точка Весеннего Равноденствия находилась в Тельце (~ 5 тыс. лет назад). Поэтому, отмерять события, описанные в древне-индусских трудах европейскими мерами неправильно. Если Вы приведете данные того, как вследствие прецессии менялись эти координаты накшатр – тогда это будет другой разговор. С чего, с какой точки отмеряется система Лунного Зодиака или система накшатр, или лунных стоянок? В вашем форуме одна из его участниц пишет, что с Беты Овна или Шератана. Привожу тут аргументы против этого.

Интересно, что дальше, в указанной вами книге идет таблица элонгаций Луны. Элонгации, вообще-то это наибольший угол отхода от Солнца одной из внутренних планет – Венеры или Меркурия. Термин астрономический, как я его встречал. Что такое элонгации Луны и почему именно они исчисляются 12° градусами – это достаточно интересно. Поэтому, вероятно не образовать, но увеличить аспект на 12 градусов – это имеется в виду, Кау. Посмотрите сами: увеличение угла с каждым разом происходит именно на 12 градусов – от новолуния, когда полное соединение и аспект нулевой – и дальше.

[Kay Ziatz]

> Индийский Зодиак начинается с Тельца, а не с Овна

Как я понял, автор держится той школы, что зодиак начинается с весенного равноденствия, где бы это ни было. (Накшатрам наверно не обязательно держаться за знаки).

> дальше, в указанной вами книге идет таблица элонгаций Луны. Элонгации, вообще-то это наибольший угол отхода от Солнца одной

Это опять проблемы перевода индийских терминов в западные, типа того, что "лунный астеризм". Хотя в данном случае термин дан автором. Тем не менее, наверно лучше говорить "тидхи".
Так или иначе, это проекции манвантар на лунные дни. Беря в Пуранах свойства манвантар, астрологи объясняют характер того или иного лунного дня и пригодность его для какой-либо деятельности. Современные кришнаиты, например, в разные тидхи соблюдают разный режим питания.

[uran113]

Сообщение от Kay Ziatz

Это опять проблемы перевода индийских терминов в западные, типа того, что "лунный астеризм". Хотя в данном случае термин дан автором. Тем не менее, наверно лучше говорить "тидхи".

Какова же всетаки, по вашему, наиболее достоверная версия этого пророчества с наименьшими искажениями переводчиков?

[Kay Ziatz]

> Какова же всетаки, по вашему, наиболее достоверная версия этого пророчества с наименьшими искажениями переводчиков?

Откуда я могу знать это, не зная санскрита и не видя оригинала?
Не очень понимаю, почему все прицепились к этому туманному предсказанию, происходящему из пуран, когда в тех же пуранах (и главное в лучшем, прямом переводе) говорится о продолжительности кали-юги в 432000 лет, а у Блаватской и Джаджа — повторяются эти же цифры с указанием даты её начала как 3102 до н.э.?

Например, можно сначала посчитать, с какой периодичностью указанные планеты собираются в какой-то определённой точке зодиака, если мы не знаем, где тишья. Некоторые утверждают, что это бывает сравнительно часто. Тогда условия недостаточные.

[uran113]

Сообщение от Kay Ziatz

Откуда я могу знать это, не зная санскрита и не видя оригинала?
Не очень понимаю, почему все прицепились к этому туманному предсказанию, происходящему из пуран, когда в тех же пуранах (и главное в лучшем, прямом переводе) говорится о продолжительности кали-юги в 432000 лет, а у Блаватской и Джаджа — повторяются эти же цифры с указанием даты её начала как 3102 до н.э.?

Совершенно очевидно, что эти гигагские цифры были символичы, а не реальны. Ни один здравомыслящий человек не может утверждать, что цивилизация, хотя-бы, сохранит эту информацию. По той простой причине, "что не протянет столько". В этом случае эти числа, как протяженность юг, бессмыслены. И главное, где это видано, чтобы Пророки оставляли информацию в чистом виде? Разве что желая, чтобы их тут же растерзали глупцы. Точно также и в пророчестве "Когда Солнце, Луна и Тишья - лишь глупец (каким бы умным он себя не считал) ищет в нем прямой смысл - один единственный. В этом случае никакой загадки в пророчестве давным давно, просто не существовало бы, либо не существовало бы уже и самого пророчества. Его бы уничтожили.

Д.И.В. Надеюсь, г-н Уран Стотринадцатый, что такой поворот темы настроит вас на более серьёзный тон.

Заверяю вас, 513-й! К М.Ц.Р. не имею никакого отношения. Я всего лишь скромный (стотринадцатый или стотысячный) аналитик.

[Д.И.В.]

uran113: Я рад за вас Д.И.В., что вы много читаете, это, безусловно, признак образованности и кругозора. Признаком же интеллекта одного образования, увы, недостаточно. Исходя из чего вы так запросто подвели мне черту участия в теме? Я не знаю, может это даже ваш сайт – но и в этом случае преимуществ у вас нет.

А я вот думаю, и куда это моя радость периодически улетучивается – с тех пор как пришел сюда, в форум? Читаю-читаю, а радости от этого нет, а раньше была. Теперь вот ясно – кто-то радуется за меня. Спасибо, что хоть признаете, что это признак образованности и кругозора. Это радостно слышать – вот и мне радость от вас хоть какая-то тоже. Обменялись. Знайте, если не знаете, что это не мой сайт, по крайней мере нет такого ощущения, поэтому и преимущества у меня только как у автора темы могут и должны быть. В отношении направления этой темы, но не в отношении единоличного обладания самим вопросом, конечно. Предложил направление темы – с этим надо считаться, тем более, что она не противоречит но соответствует основной тематике форума. Кстати, Орион – это Орион, три звезды действительно входят в пояс Ориона, а вот Сириус принадлежит уже к другому созвездию. Это альфа Большого Пса. Рядом но не в Орионе. Так что, цитаты тоже надо приводить хотя бы примерно представляя о чем в них идет речь. И 42-й год уже давно прошел, вы же всё еще чего-то от него ждете, как это можно прочесть в приведенном вами сообщении без кавычек: «Потому многое должно выясниться к этому сроку. А пока запасаемся терпением и будем продолжать борьбу всеми научными и светлыми методами». Вы не из МЦР случайно? Там вот тоже еще Пакт Рериха воспринимают как нечто соответствующее нынешнему положению вещей. Уже и война давно закончилась (Вторая Мировая) и несколько поколений сменилось, жизнь вокруг изменилась совершенно, а этот исторический документ всё еще продолжают преподносить как соответствующий реалиям настоящего момента. Надеюсь, г-н Уран Стотринадцатый, что такой поворот темы настроит вас на более серьёзный тон.

[Д.И.В.]

Kay Ziatz: Как я понял, автор держится той школы, что зодиак начинается с весеннего равноденствия, где бы это ни было. (Накшатрам наверно не обязательно держаться за знаки).

Ну Кай, продумывайте, что пишете, это не в упрек, но просто чтобы выразить мою первую реакцию на это заявление. Как это от точки весеннего равноденствия? А каким звездам соответствует этот момент? В том то всё и дело, что этот момент (или период в несколько дней), если его спроецировать на небесную сферу, в разные эпохи соответствует разным Зодиакальным созвездиям. Если бы всё было так просто. Накшатры или знаки (дома) – это просто отрезки эклиптики. А вот чему они соответствуют, каким звездам – вот вопрос. Вообще сам момент равноденствия относительно звезд определяется довольно просто. Надо провести прямую через Солнце и Землю в момент равноденствия – и продолжить эту прямую на сферу звезд. Какому созвездию эта прямая соответствует – в том созвездии и происходит определенное положение Земли. Будь то осеннее или весеннее равноденствие или же летнее или зимнее солнцестояние. Но теперь надо знать, когда по календарю было то или иное положение много тысяч лет тому назад и какому созвездию оно тогда соответствовало – тогда только можно судить и о лунных накшатрах и о солнечных знаках. С чего они начались. Чтобы знать, насколько через несколько тысяч лет точка (или момент) равноденствия сместился относительно звезд вследствие прецессии. И чему эта точка соответствует теперь.

Kay Ziatz: Так или иначе, это проекции манвантар на лунные дни. Беря в Пуранах свойства манвантар, астрологи объясняют характер того или иного лунного дня и пригодность его для какой-либо деятельности.

Манвантара – это период времени проявленного существования на планете. Противоположный пралайе. Занимает множество веков. Юги – это части манвантары. Как этот период может быть спроецирован на лунный день

[Д.И.В.]

Kay Ziatz: Например, можно сначала посчитать, с какой периодичностью указанные планеты собираются в какой-то определённой точке зодиака, если мы не знаем, где тишья. Некоторые утверждают, что это бывает сравнительно часто.

Я об этом пишу выше.

uran113: И главное, где это видано, чтобы Пророки оставляли информацию в чистом виде? Разве что желая, чтобы их тут же растерзали глупцы. Точно также и в пророчестве "Когда Солнце, Луна и Тишья - лишь глупец (каким бы умным он себя не считал) ищет в нем прямой смысл - один единственный. В этом случае никакой загадки в пророчестве давным давно, просто не существовало бы, либо не существовало бы уже и самого пророчества. Его бы уничтожили.

Рерихи конечно же были глупцами, когда обращали внимание на это пророчество? Нет, просто живыми заинтересованными людьми. Жаль, что ничего нового, того, что еще не слышал и до чего сам еще не дошел вы не говорите - все, кто приходит в эту тему. Вы не чувствуете заинтересованность только потому, что не понимаете зачем надо вдумываться в то, что не очевидно сразу. Сомневаетесь, а нужно ли это вообще или нет, отсюда и раздражение. Это общая беда всех взрослых людей, делающих усилия для понимания только в том направлении, что даёт либо материальный доход либо оберегает от опасности. Дети точно также чувствуют раздражение, когда их заставляют в школе учить таблицу умножения. Потом привыкают и начинают любить процесс познания, они счастливы по крайней мере в том, что их не терзает вопрос, а зачем это всё надо. Пока не становятся взрослыми.

[Д.И.В.]

Я серьёзно прошу: кем бы Вы ни были, давайте оставим в этой теме этот разговор. Я много думал об этом пророчестве именно в этом ключе - ключе астрономическом (не астрологическом). Плоды этих мыслей + интуитивное ощущение того, что это именно так и выразил тут. Вы же противоречите сами себе, когда сначала приводите цитату Рериха: "Особое внимание должно быть обращено на Пураны. В них множество ценнейших указаний. «Когда сочетаются Солнце и Луна, и Тишья, и Юпитер…» Тишья - лунный астеризм, астральная планета. Тогда наступит век Сатиа – век Истины. Так отмечают Вишну Пураны век Майтрейи»" и потом ниже говорите, что "солнечное затмение никогда не будет символизировать вступление в Золотой Век - это нонсенс". Что же тогда Вы понимаете под "сочетанием" выделяя это слово в цитате? Затмение - это и есть сочетание Солнца и Луны, других сочетаний быть не может.

Про расы и циклы, про божества и какое божество с каким связано лучше обсудить в другой теме, как и предлагал уже ранее. Этим богата Тайная Доктрина, это действительно интересно и неоднократно обсуждал эти вопросы с участниками форума. Но тут другая направленность - обращаю внимание на чисто астрономический аспект этого события и на конкретную календарную ДАТУ, поэтому и разместил эту тему в разделе Наука. Про то, что предшествует этому событию можно прочесть в тексте пророчества, кстати. Даже об этом никто ничего еще не сказал пока что.

Рерихи мне ни нравятся, ни не нравятся - в том смысле как о них говорится теперь в Интернете. Про лунный год в 355 суток (12 лунных месяцев, каждый из которых равен 29,5 суток) деленный на 113, число человека тоже можно поговорить (будет число Пи, кстати). Это Каббала, можно поговорить, но если углубиться в те дебри, то уже точно от темы ничего не останется, надеюсь, что это не является вашей целью. Также, во фрагменте про египетский барельеф, кажется нет упоминания об Орионе, не искал, но там, как я помню говорится о Египетской мистерии посвящения которое полностью повторяет посвящение в Католической церкви. Т.е. католические христиане взяли это у египтян.

[яна]

Сообщение от Д.И.В.

Да, там сказано, что: «Примечание: весь зодиак делится на 27 равных дуг, начиная с Овна — нуля»

Уже одно это не добавляет определенности всему этому. Индийский Зодиак начинается с Тельца, а не с Овна. Эта традиция была принята и евреями, первая буква алфавита которых есть Алеф или 1. Овен – это западная традиция. Птолемей, когда разрабатывал свою систему, жил во времена, когда точка Весеннего Равноденствия была уже в Овне – поэтому и точка отсчета западного Зодиака идет с Овна. Точка равноденствия смещается навстречу ходу планет. Из Тельца – в Овен, потом в Рыбы (сказано: « в Рыбах кровь»), теперь вот в Аквариус или Водолей она входит. Индусский Зодиак древнее и говорится, что Кали Юга началась тогда когда точка Весеннего Равноденствия находилась в Тельце (~ 5 тыс. лет назад). Поэтому, отмерять события, описанные в древне-индусских трудах европейскими мерами неправильно. Если Вы приведете данные того, как вследствие прецессии менялись эти координаты накшатр – тогда это будет другой разговор. С чего, с какой точки отмеряется система Лунного Зодиака или система накшатр, или лунных стоянок? В вашем форуме одна из его участниц пишет, что с Беты Овна или Шератана. Привожу тут аргументы против этого.

Интересно, что дальше, в указанной вами книге идет таблица элонгаций Луны. Элонгации, вообще-то это наибольший угол отхода от Солнца одной из внутренних планет – Венеры или Меркурия. Термин астрономический, как я его встречал. Что такое элонгации Луны и почему именно они исчисляются 12° градусами – это достаточно интересно. Поэтому, вероятно не образовать, но увеличить аспект на 12 градусов – это имеется в виду, Кау. Посмотрите сами: увеличение угла с каждым разом происходит именно на 12 градусов – от новолуния, когда полное соединение и аспект нулевой – и дальше.

тогда по вашему мнению может ли отсчет идти от тельца?

[Д.И.В.]

Сообщение от яна

тогда по вашему мнению может ли отсчет идти от тельца?

Может идти от чего угодно. Ведь круг Зодиака - это круг (эллипс). Надо только знать четко от какой точки отсчитывать на этом круге. От какой звезды.

[яна]

но то есть вы думаете что начинаться с овна не может,мне кажется что с рыб ведь равноденствие в рыбах....а индусы которые учитывают эту прецессию с каких знаков они отсчитывают?

[Д.И.В.]

Сообщение от яна

но то есть вы думаете что начинаться с овна не может,мне кажется что с рыб ведь равноденствие в рыбах....а индусы которые учитывают эту прецессию с каких знаков они отсчитывают?

Прочтите то, что я вам ответил на ваши вопросы в ЛС :

Сообщение от Д.И.В.

Западный астрологический зодиак начинается всегда с Овна. В момент весеннего равноденствия этот знак начинается. Но существует такое явление как прецессия. Из-за этого явления все знаки смещаются назад. Потому астрологически, как еще Птолемей установил, Зодиак начинается с Овна. Но научно, астрономически - это уже давно не соответствует действительности. Потому астрономически теперь равноденствие происходит не в Овне, но в Рыбах. И движется эта точка, этот момент равноденствия в Водолей.

_______________________________

Сообщение от Д.И.В.

Да, я писал И пишу. Смотрите мои объяснения. Солнечные знаки смещаются, да. Фактически. Но наши астрологи предпочитают этого не делать.Не учитывать это явление природы. Индусы вот некоторые делают это, учитывая это смещение или прецессию.

И помните, что Луна вращается вокруг Земли. А знаки Зодиака относятся к вращению Земли вокруг Солнца прежде всего.

Всё не так просто в этом вопросе

[Д.И.В.]

Но, тем не менее, отвечу :

Сообщение от яна

но то есть вы думаете что начинаться с овна не может,мне кажется что с рыб ведь равноденствие в рыбах....а индусы которые учитывают эту прецессию с каких знаков они отсчитывают?

Астрологи начинают всегда с Овна, повторюсь Для них Солнце входит в знак Овна каждое весеннее равноденствие. Но астрологи имеют дело только со знаками. Не с созвездиями. Есть знаки и есть созвездия. Раньше они совпадали. Во времена Птолемея. Сейчас же - нет. Потому, что прошло 2000 лет с того времени.

У индусов иные названия их созвездий, которые они, как я понял никогда не отделяли от знаков. Те, по крайней мере индусы, которые пользуются своей астрологией. Не нашей, западной.

[яна]

теперь вот в аквариус водолей входит-это написали вы а почему только через 300 лет она будет в водолее .почему она уже сейчас не может быть в водолее.?ведь говорят вроде бы что эра водолея....

[Elentirmo]

А потому что до принятой в 1922 году границы созвездий Рыб и Водолея точке весеннего равноденствия (точки пересечения небесного экватора и эклиптики) нужно пройти еще ок. 300 лет.

[Д.И.В.]

Сообщение от яна

теперь вот в аквариус водолей входит-это написали вы а почему только через 300 лет она будет в водолее .почему она уже сейчас не может быть в водолее.?ведь говорят вроде бы что эра водолея....

Потому, что прецессия Явление природы такое.

Есть одни астрологические таблицы. Они называются "Эфемериды Михельсена" (Михельсен - человек, который рассчитал эфемериды - эти астрологические положения планет). Так вот, у него там указано это положение точки весеннего равноденствия. Она, эта точка, там находится в знаке Рыб сейчас. В 5-м градусе. И проходит она каждый градус за, примерно, 70 лет. Вот и посчитайте: 70 умножить на 5 будет даже 350 лет.

Астрологи же, потому что всё-равно никто не будет вникать в такие подробности - они не принимают во внимание это всё.

[Elentirmo]

Сообщение от Д.И.В.

Потому, что прецессия Явление природы такое.

Есть одни астрологические таблицы. Они называются "Эфемериды Михельсена" (Михельсен - человек, который рассчитал эфемериды - эти астрологические положения планет). Так вот, у него там указано это положение точки весеннего равноденствия. Она, эта точка, там находится в знаке Рыб сейчас. В 5-м градусе. И проходит она каждый градус за, примерно, 70 лет. Вот и посчитайте: 70 умножить на 5 будет даже 350 лет.

Астрологи же, потому что всё-равно никто не будет вникать в такие подробности - они не принимают во внимание это всё.

Ну раз в астрологических эфемеридах Михельсена, значит, все-таки астрологи учитывают ее
Еще раз повторю, что в западной астрологии начало координат (долготы) для положения планет отсчитываются от точки весеннего равноденствия, которая движется по небу вдоль эклиптики (1 градус за ок. 71,4 лет). Знаки Зодиака отсчитываются от этой точки по 30 градусов на каждый (30х12=360). Не следует путать одноименные созвездия и знаки. Созвездия - это участки неба, а знаки - участки эклиптики. Из-за движения кардинальных точек знаки смещаются относительно звезд (созвездий) на одно за прибл. 2150 лет. Все это астрологи учитывают. Они (западные) оперируют не звездным небом, а положением планет относительно эклиптики.