Многоточие

[Lutis]

Сообщение от vetall2000

Лев - а чего же вернулся??
Грозился ведь навсегда уйти?

Ну захотел и вернулся... Ну нужна человеку трибуна. Один он такой, что ли.

[Редна Ли]

Очень странно видеть, что люди начитанные так рьяно отрицают понятие дисциплины и великой трудности духовного восхождения, когда весь исторический опыт говорит об этом.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Очень странно видеть, что люди начитанные так рьяно отрицают понятие дисциплины и великой трудности духовного восхождения, когда весь исторический опыт говорит об этом.

Редна Ли, вся деликатность вопроса не в том, что один понимает, а другой нет. Трудности во взаимопонимании.
То есть НЕТ ДИАЛОГА!
Есть монолог.
Для диалога требуется равенство.
А когда один шпарит как на партсобрании, кто ж его слушать будет?
Учитель гворил: "Учить - не поучать! Высоко - не свысока!"

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Редна Ли, вся деликатность вопроса не в том, что один понимает, а другой нет. Трудности во взаимопонимании.
То есть НЕТ ДИАЛОГА!
Есть монолог.
Для диалога требуется равенство.
А когда один шпарит как на партсобрании, кто ж его слушать будет?
Учитель гворил: "Учить - не поучать! Высоко - не свысока!"

Хм... ну а Вы почитайте текст АЙ, там у Вас разве возникает желание оспаривать и дискутировать? Требование равенста это как раз и есть желание уклониться от понятия Иерархии. МЛ же сказал, что те идеи, которые он пытается довести, придуманы не им самим. Поэтому, Вы можете либо признать это, либо не признать. На это воля Ваша... Если признаете, то тогда надо не столько оспаривать и впаривать свои мнения, сколько пытаться осознать. Если не признаете, то тогда вообще нет смысла дискутировать...

[Wetlan]

Саш, я так думаю, и даже больше чем думаю, что осознавать каждого учит жизнь. Она самый лучший Учитель именно для этого. И она лучше всех нас знает когда и через что кому лучше осознать.
И по моему, Иерархия это не то что все мы привыкли понимать и воображать себе в виде пирамиды с устойчивыми ступенями. От придуманной устойчивости, именно крышу у многих и сбивает, ибо благодаря одному какому-нить случаю начинают мнить себя стойчиво поднявшимися. Отсюда и маразмы и заблуждения.

[Редна Ли]

Сообщение от Vetlan

И по моему, Иерархия это не то что все мы привыкли понимать и воображать себе в виде пирамиды с устойчивыми ступенями. От придуманной устойчивости, именно крышу у многих и сбивает, ибо благодаря одному какому-нить случаю начинают мнить себя стойчиво поднявшимися. Отсюда и маразмы и заблуждения.

Ну, ЕИ и Святые Отцы Церкви Иерархию именно так представляли, я уж лучше предпочту их мнение...

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Требование равенста это как раз и есть желание уклониться от понятия Иерархии...

а может равенство в каких-то качествах?
Например в отсутствии самости...

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

а может равенство в каких-то качествах?
Например в отсутствии самости...

Самость модное слово, под него что угодно можно подвести...

Ну хорошо, представьте гипотетически себя на месте человека, которому Учитель дал такое задание, о котором тут говорит МЛ. Как бы Вы повели дело?

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Самость модное слово, под него что угодно можно подвести...

а так оно и есть..
если задуматься этим пронизано все...
даже пишем мы на форуме из-за этого...

Сообщение от Редна Ли

Ну хорошо, представьте гипотетически себя на месте человека, которому Учитель дал такое задание, о котором тут говорит МЛ. Как бы Вы повели дело?

("вопрос конечно интересный" )


исходя из того что я полностью доверял бы своему Учетелию, то...
я бы взялся за дело более серьезно...
например приходя на форум посвященный АЙ потрудился бы изучить, проштудировать АЙ... ("Господом твоим" )
тогда недоразумений было бы меньше в разы...

Если бы мне поставили задачу сделать это на форуме белошвеек
то пришлось изучить все что касается именно этой профессии...

по моему просто..
иначе все обречено на провал с самого начала...
ведь задача на самом деле это Задача!
Другими словами это испытание ученика!..
И понимание задачи зависит от уровня ученика...
соответственно и его выполнение...
Я бы сказал что задача от Учителя это своего рода коан...
Просто прийти и сказать что меня попросили передать
вам что "Мир это хорошо, война плохо"..
с коментариями "сам то я вообще не верю"...
это эээ... я бы сказал не самое лучшее решение задачи...

это должно быть на уровне закладывания магнита...
два-три поста... результат которых сказывается позже...
возможно уже как инициатива от других..
затем еще несколько постов для поддержки... и т.д.
при этом по возможности оставаться в стороне от стрел внимания...
и т.д.
это должен быть сложный и трудоемкий процесс который нельзя делать в полсилы...

[СиМ]

Сообщение от Редна Ли

Ну хорошо, представьте гипотетически себя на месте человека, которому Учитель дал такое задание, о котором тут говорит МЛ. Как бы Вы повели дело?

Ну хорошо, а если представим что МЛ дал задание не хороший Учитель как бы Вы тогда как бы к нему отнеслись? И как бы повели его дело?

[Dron.ru]

Сообщение от Редна Ли

Ну хорошо, представьте гипотетически себя на месте человека, которому Учитель дал такое задание, о котором тут говорит МЛ. Как бы Вы повели дело?

Тут без упырей не обойтись... Нужен такой сильный контраст, чтобы часть оппонентов возмутилась и, даже не веря мне по началу, стали не сознавая того меня защищать. В свою очередь враги, набросившись на них, сделали бы возврат почти невозможным. Но, защищающий себя сам может всё испортить. Защищать следует идею, а не себя в ней, причём делать это асимметрично атакам, непредсказуемо и быть в споре ведущим, а не ведомым (навязывать оппонентам своё поле боя, а не опускаться до их сознания), т.к. задача не в том, чтобы говорить с невеждами по сознанию, а в создании контраста.

К сожалению МЛ не всегда хватает выдержки для создания такого контраста, но то, что он знает основы лучше нас, это совершенно очевидно. Также очевидно и то, что "мыслители" типа selen могут населять общину только человека наделённого недюжим талантом распознавания. Ну и умаление единственного достойного оппонента в лице ninniku ученику Махатм не к лицу, тем более, что от вражды до дружбы один шаг, даже если он измеряется в парсеках.

Короче, более противоречивого Льва форум ещё не встречал и у каждой из противоборствующих сторон есть реальный шанс "лопухнуться по-крупному" в своих поспешных суждениях...

P.S. Что качается спора о самодеятельности/дисциплине, то это по сути спор о том, что человек должен делать - отдыхать или трудиться - всему своё время и место.

[Dar]

Сообщение от Dar

а может равенство в каких-то качествах?
Например в отсутствии самости...

а был близок к правильному ответу..

4.094. Кто-то не поймет вмещения равенства с Иерархией. Равенство
заключается в потенциале духа, и Иерархия – в незаменимости
опытных накоплений.