Работа с тонким телом

[Obi Wan]

Сообщение от Андрей Пузиков

Уважаемый Ван, с чего бы это Вас так волнуют мои достижения на поприще, которое, по Вашим же собственным словам, не относится к практике Агни Йоги? Странный и, о многом говорящий, интерес!

О чем вам говорит мой интерес?


На самом деле это очень просто, вы пропагандируете "астральные путешествия". Я сказал, что они бессмысленны. И в подтверждение моих слов вы не можете предъявить ни одного достижения. "Ковыряние отверткой" в "астрале" не приносит силы и знания. Ни я, ни вы не знаем таких примеров. Есть традиционный подход к снам - "сила обретается во сне". Если можно провести параллель между ОС и астральными путешествиями, то вполне понятен мой интерес - и сколько же силы вы обрели в "астральных путешествиях"? Я знаю ответ - нисколько. Из ОС ее выносят столько же. Зачем же пропагандировать то, что бесполезно?

"муляж в астрале" - это звучит гордо . В этой гордости не хватает одного - смысла.

Вы говорите, и вас пока еще никто не спросил, что у вас за система верований об "астрале". Эта система очень далека от Агни-Йоги. Она - часть культов нью-эйдж. Она не традиционна - ее нет ни в одной традиционной религии. Она западная и недавняя по происхождению. Она нелогичная и безумная. От нее стоило бы избавиться, вместо того чтобы вербовать рекрутов.

Сообщение от Андрей Пузиков

Представьте, сколько миллионов людей смотрят те же «Звездные войны» и своими эмоциональными реакциями напитывают и уплотняют соответствующий муляж в Астрале. А сколько астролетчиков его потом посещают, и принимают за чистую монету, не смотря на убогую бедность фантазии породителей этого мира.

Вы считаете мифологию и восточную философию - убогой бедностью фантазии?

Небольшой ликбез.
1. На этот фильм Лукаса вдохновили фильмы Акиры Куросавы о самураях (The Hidden Fortress и др.).
2. В основу "Звездных войн" положен мифологический сюжет о "культурном герое" (боге/герое), характерный для мифологии многих народов (мать героя умирает при его рождении, герой вырастает, отправляется на поиски отца и сражается с ним).
3. Философия "светлой стороны силы" (джедаи) заимствована из восточной философии (буддизма и дао), "темной стороны силы" (ситхи) - из европейской.
4. "Религия джедай" (которой нет в природе) стала популярна вследствие высказываний "мастеров джедай", особенно Йоды (слова которого давно разобрали на цитаты) - того самого зеленого ушастого 900-летнего главы ордена джедаев. Вид и рост Йоды обыгрываются в фильме - его нитко не принимает за мастера - эдакая зеленая замухрыжка с глазами Альберта Эйнштейна. (глаза специально делали с Эйнштейна)
5. Верящие в силу (джедаи и ситхи) сделаны похожими на восточные народы. Неверящие - на западные. Йода имеет индийское влияние. Оби-Ван Кеноби и Драт Вейдер - японское. Падме и цивилизация Набу - китайское.
6. Обвинять "Звездные войны" в "бедности фантазии" - верх бедности фантазии. В фильме использовно такое количество исторических и культурных и религиозных аллюзий, что это один из самых сильных по фантазии фильмов, повлиявших на мировой кинематоргаф.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Obi Wan

На самом деле это очень просто, вы пропагандируете "астральные путешествия

Что-то я такого за собой не замечал. Уважьте пожалуйста мою невнимательность за своими поступками, укажите, пожалуйста, где это я так лоханулся?

Сообщение от Obi Wan

Есть традиционный подход к снам - "сила обретается во сне". Если можно провести параллель между ОС и астральными путешествиями

Очень интересно, это каким же традициям Вы следуете? Что-то в Живой Этике я таковых не заметил. И что такое ОС, просветите, пожалуйста, мое невежество?

Сообщение от Obi Wan

Вы говорите, и вас пока еще никто не спросил, что у вас за система верований об "астрале".

Верований? Вы меня что, за себе подобного приняли? Я предпочитаю знания, а слово ВЕРА употребляю только в единственном числе.

Сообщение от Obi Wan

Вы считаете мифологию и восточную философию - убогой бедностью фантазии?

Небольшой ликбез.
1. На этот фильм Лукаса вдохновили фильмы Акиры Куросавы о самураях (The Hidden Fortress и др.).
2. В основу "Звездных войн" положен мифологический сюжет о "культурном герое" (боге/герое), характерный для мифологии многих народов (мать героя умирает при его рождении, герой вырастает, отправляется на поиски отца и сражается с ним).
3. Философия "светлой стороны силы" (джедаи) заимствована из восточной философии (буддизма и дао), "темной стороны силы" (ситхи) - из европейской.
4. "Религия джедай" (которой нет в природе) стала популярна вследствие высказываний "мастеров джедай", особенно Йоды (слова которого давно разобрали на цитаты) - того самого зеленого ушастого 900-летнего главы ордена джедаев. Вид и рост Йоды обыгрываются в фильме - его нитко не принимает за мастера - эдакая зеленая замухрыжка с глазами Альберта Эйнштейна. (глаза специально делали с Эйнштейна)
5. Верящие в силу (джедаи и ситхи) сделаны похожими на восточные народы. Неверящие - на западные. Йода имеет индийское влияние. Оби-Ван Кеноби и Драт Вейдер - японское. Падме и цивилизация Набу - китайское.
6. Обвинять "Звездные войны" в "бедности фантазии" - верх бедности фантазии. В фильме использовно такое количество исторических и культурных и религиозных аллюзий, что это один из самых сильных по фантазии фильмов, повлиявших на мировой кинематоргаф.

Уважаемый Ван! Вы не одолжите мне лупу, в которую Вы ухитряетесь разглядеть в этом голливудском продукте для домохозяек и малограмотной молодежи, восточную философию? Мне может действительно не хватает фантазии, чтобы нафантазировать такую ересь!

[Андрей Пузиков]

Да, кстати, Ван, если я Вас правильно понял, Вы уже где-то отчитались о своих достижениях в Астрале? Не откажите в любезности дать ссылочку? Честное слово, не из чистого любопытства, а только из строго научного интереса.

[Obi Wan]

Сообщение от Андрей Пузиков

Да, кстати, Ван, если я Вас правильно понял...

Пузиков, мне кажется, что вы либо меня не поняли вовсе. Либо поняли, и вам от этого стало несколько хуже, чем было. И уязвленная этим гордость не дает вашему языку покоя.

Меня всегда удивляет на этом форуме воинствующее невежество половины участников. Типо вы не знаете, что 2х2=4, и просьба вам эти глупости не говорить, или вообще дать лупу, чтобы вы смогли убедиться в этом лично. Со стороны выглядит замечательно. Я же не виноват, что -

1. Вы вешаете мне и окружающим на уши лапшу, пытаясь выдать "подсознание"/"надсознание", что есть скорее "философские концепции" современной психологии, чем объективная реальность, и тем более "астрал" за какой-то ваш сугубо научный подход, и машете руками, чтобы с вами говорили с сугубо научных позиций.

2. Ваша проблема в том, что я это знаю, а вы думали, что нет. И последовательно сдаете позиции. И чем дальше в лес, тем больше это похоже на выставление напоказ ваших психологических проблем. Я же не виноват, что вы не в состоянии адекватно реагировать, когда вам указывают, что вы неправы, и вас клинит (как и 90% людей на этом форуме в этих же условиях). Это проблема вашей психологии, при чем здесь я? Мы говорим об "астральных полетах" или решаем ваши психологические проблемы? На этом фоне ваши высказывания о духовном совершенствовании и попытки обучать меня этике выглядят по меньшей мере смешно. Вы с собой разобраться не можете, а пытаетесь учить других.

3. Не моя проблема опять же, что вы не в курсе фактов о съемках тех же "Звездных войн". Ну почитайте интервью Лукаса и остальных создателей. Книги о том, как это снималось и откуда взялось, уже почти лет 30 как выпущены. Кто виноват, что вместо этого вы выставляете себя дураком? Вы не знали, что Йоду лепили с двух людей, одним из которых был Эйнштейн? Это мои проблемы, проблемы Лукаса, или Йоды? Или это проблемы того, что вы кричите о том, чего не знаете, а потом, когда оказывается, что вы выкрикнули очередную глупость, не знаете что с этим делать и ваша гордость продолжает загонять вас в угол? И я должен на это смотреть, да еще принимать за чистую монету?

4. Ваши сугубо "научные познания" об "астрале" я вынужден считать мыльным пузырем. Я так и не дождался ответа, в чем полезность этого рода практики. И не дождусь, потому что не хуже вас знаю, зачем люди ею увлекаются - для развлечения и бегства от реальности. А рассуждения об ее полезности для "духовного совершенствования" - обычная отмаза для самоубеждения.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Freesia

Здравствуйте. Извините,что я вмешиваюсь в ваш очень интересный разговор. Прочитала с удовольствием всю тему, особенно мне нарвится то, что у вас всех совершенно разные точки зрения. Это мне помогает искать ответы на свои вопросы. Сейчас я расскажу в чем дело. Я не так давно стала выходить в астрал. Это у меня получилось не по своей воле, просто вместо того чтоб заснуть меня почему-то выкидывало в астрал. Это я сейчас могу сказать что "я была в астрале". Тогда же я совершенно не понимала что происходит. Спасибо Интернету. Просветил. Но... "Чем больше я знаю, тем меньше я знаю". Самых разных точек зрения очень много и люди кидаются из одной крайности в другую. Лично мой небольшой опыт принес только положительные ощущения, но в бескрайних просторах интернета я узнала и об отрицательных опытах. В том числе и о том как они влияют на психику человека. По своему же опыту я заметила, что стала терпимее к людям, и вообще стала по другому относится к жизни, к проблемам. И еще. Я хочу знать однозначно: что такое астрал, что можно и что нельзя, что там возможно и что невозможно, как поступать со своими знаниями и умениями, чтобы не навредить, а принести пользу, хотябы своим близким. Но, я не хочу вступать ни в какие секты, ни в какие сообщества и тайные организации. На моем пути не встретилось ни одно учение, которому бы я поверила, очень уж они "человеческие". Поэтому сейчас я использую выход в астрал в своих простых целях: посмотреть не сползло ли одеяло с моего ребенка, который спит в соседней комнате.

Здравствуйте Фризия.
Из Вашего короткого рассказа можно понять, что выходы в Астрал, вместо обычного сна связаны с кризисом организма, вызванном рождением ребенка и перенапряжением психики, естественном в первые месяцы ухода за ребенком. Переживание за безопасность ребенка не дает отключаться сознанию. Это нормальное состояние в кризисные периоды для определенного типа психической организации организма, судя по всему, к которому Вы принадлежите. Со временем самопроизвольные выходы в Астрал, скорее всего, прекратятся, или станут редкими, если Вы не будете искусственно насиловать организм сомнительными практиками. Ваше критическое отношение к различным учениям и сектам радует, и позволяет не беспокоиться за Ваше психическое здоровье. Однако, ни на минуту не забывайте про осторожность. У Вас маленький ребенок, и ни к чему риск экспериментов. Если есть тяга к расширению кругозора и новому знанию, выбирайте философские системы и учения исключительно по этическому признаку и по реакции сердца.
Если мои слова покажутся Вам «не в тему», прошу извинить.

[Андрей Пузиков]

Ван, наш диалог давно исчерпан. Я, похоже, слегка увлекся и пренебрег заповедью "Богом твоим", за что прошу извинить. Если для Вас этот фильм является чем-то важным, значит, оно так и есть. У меня просто иное мнение, но оно всего лишь мое - человеческое.

[Obi Wan]

Сообщение от Андрей Пузиков

Ван, наш диалог давно исчерпан.

Диалог наш с вами исчерпан, но совсем не поэтому.

Сообщение от Андрей Пузиков

Астрал, как неотъемлемую часть реальности необходимо изучать. Но делать это нужно целеустремленно, сознательно и с соблюдением мер безопасности, как при любых опытах.

Сообщение от Андрей Пузиков

Вот только, подчеркиваю, только прямое включение подсознательных процессов в сферу деятельности сознания! Любое, опосредованное через систему символов, включение подсознательного в работу сознания запутывает и разрушает его, делает легко зависимым от трактовок языка символов, и всевозможных аферистов играющих на этом поле.

Сообщение от Андрей Пузиков

От того, что Вы посоветуете кому-либо нормальному полетать в астрале (без наркотиков), то ничего плохого не произойдет. Очень много людей могут периодически включать сознание во сне и производить определенные целенаправленные действия. Это не только не вредит их психическому и физическому здоровью, но, наоборот, расширяет сознание и меняет отношение ко многим жизненным ситуациям в лучшую сторону. И не думайте, что астральные проявления это прерогатива рериховцев, теософов и различных йогов. Это достаточно распространенное явление среди обычных людей.

Ну и естественный вопрос: что это было? Полеты в астрале - есть самая, что ни на есть опосредованная система символов. От этого произойдет расширение сознания? Что такое осознанные сновидения вы знаете? Та же самая опосредованная система символов. Никакого расширения сознания от ОС не происходит. Вреда можно нагрести гораздо легче, чем пользы. Пользы собственно чисто от ОС я вообще не видел.

Сообщение от Андрей Пузиков

Астрал - материализация эмоций и земных чувств. Мышление - огненый процесс, и проявляется он на других планах. Для того чтобы мышление могло быть свободным в астрале, нужно, чтобы огненное тело достаточно развилось, и научилось действовать в астральной оболочке (теле). Этот процесс на порядки сложнее простых астральных полетов, и врядли его кто сумеет глубоко освоить в нашей тяжелой, загрязненной атмосфере, как физической, так и психической.

Для меня это звучит как бред. Во первых, потому что астрал, так же как и "сновиденный мир" (это разное восприятие одного и того же) - не материализация эмоций и земных чувств. И именно поэтому вмешиваться в эту среду опасно. Это совсем другое, и что это - давно описано в восточной философии. Именно поэтому они стремятся к остановке детельности ума. Про мышление, планы и огненные тела - для меня вообще ахинея.

[Obi Wan]

Есть более одной практики, которую называют "выходом в астрал".
Вообще я знаю несколько практик, не только про "астрал":

1. ОС - осознанные сновидения, где сознание включено, но среда является искусственным порождением деятельности ума, в том числе при взаимодействии с окружающим миром. Механизм известен из гипноза, когда загипнотизированный человек видит окружающее иным, но картина накладывается и частично определяется элементами реального окружения: если комната - лес, то стулья он все равно обойдет, потому что будет видеть их как пни или деревья. Метод потенциально опасен.

2. "ОС с выбросом в реальный мир", или "выход в астрал" - либо из ОС (у меня получалось только из ОС), либо напрямую человека выбрасывает не в искусственную порожденную умом среду, а в реальную, и он может передвигаться по ней и видеть, что происходит в соседней комнате. По-моему самопроизвольный "выход в астрал" - повод беспокоиться и обратить внимание на свое здоровье. Метод потенциально опасен.

3. "астральные полеты" - полугипнотические практики, где среда, как и в ОС, является искуственным породждением деятельности ума и формируется по тому же принципу, но в отличие от ОС, среда не является очевидной, она - воображаемая, и взаимодействие с ней происходит на уровне воображения. Проблема (или "кайф" любителей таких полетов) в том, что воображение частично подчиняется иллюзорной картинке, и не полностью свободно в выборе, что создает эффект общения с чем-то реально существующим. Из-за видимой иллюзорности среды и как следствие бОльшей беспечности при взаимодействии с ней, такие практики опаснее ОС. Метод потенциально опасен.

4. Ясновидение через воображение - используется в нормальном состоянии сознания. Используется метод "внедрения в среду", по действию схожий с тем, что происходит во сне. В некоторых культурах его модификацию использовали в ОС или трансовых путешествиях в "мире духов", как... средство "маскировки". Использование природных свойств воображения. Человек воображает себя частью обстановки, о которой он хочет что-то узнать, и воображает свое взаимодействие с другими ее элементами (сочиняет сюжет). Из-за того, что состояние сознания нормальное, в полученной "истории" большой процент шелухи, и на ее отсеивание уходит много времени. Дети-индиго обычно пользуются этим средством без какого-либо обучения в силу живости воображения и случайного натыкания на возможность получить таким образом части реальной информации. Метод безвреден.

Тяжелая артиллерия.

5. Прямое внедрение в сферу сознания другого человека. Используется в нормальном состоянии сознания. Манипуляция с вниманием и деятельностью ума. Необходима точная наводка мысли на процесс "сцепления". "Сцепление" происходит в результате реакции ума на продумывание цепочки мыслей, содержание и точная последовательность которых, приводят к усилению притяжения ума к объектам и частичному "слиянию" с сознанием другого человека. Если точность нарушена хотя бы на йоту, сила, необходимая для "сцепления", не вырабатывается. Для использования - требования к состоянию здоровья и наличию силы. Не знаю, насколько этот метод опасен, он просто очень сложен.

6. Прямое внедрение в сферу сознания другого объекта 2. Используется из нормального состояния сознания, но представляет собой переход в измененное. Похож на (5), но сознание внедряется не в ментальную сферу (мышление), а в физическую, с использованием органов чувств другого человека или животного, для получения визуальной инофрмации о месте в котором он находится. Если (5) - это видеть то, что он думает, то (6) - видеть то, что он видит. Метод потенциально опасен. Известен в шаманских практиках.

Я пробовал все, что написал. Не считаю это особым подвигом и не практикую - мозги жалко.

[Агни-Йог]

Сообщение от Obi Wan

Я пробовал все, что написал. Не считаю это особым подвигом и не практикую - мозги жалко.

ObiWan, вот вы пишите сначала, что выходы из тела никакой пользы не несут и никто не должен этим заниматься и, мол, никакой пользы в этом нет. Однако, ваши познания в вопросе обширны и практики вы накопили не мало. Вы уже получили огромную пользу, узнали на практике, что вы бессмертны.

Но 99.9% людей, этого еще не знают, и живут в погоне за наслаждениями и собиранием вещей. Когда я утверждаю, что выходы из тела, полеты - имеют большое полезное значение, я имею ввиду не те единицы которые уже убедились в реальности надземных миров, а человечество в целом. Выходы из тела простейший способ реально убедится в своем бессмертии. А это знание уже заставит задуматься о дальнейшем совершенствовании. Разве не нуждается планета в том, чтобы народы, правительства, деятели науки и исскуств признали существование вне физической оболочки?

Как вы можете сами на практике убедившись в жизни вне тела, говорить, что другим это ни к чему?

В конце концов, рост духа нужен только бессмертному существую А уверенному в том, что его сфера жизни умирает с его телом - никогда не будет нужно совершенствование духа.

Неверно утверждение, что выходы из тела не несут никакой пользы для духовного роста! Многие духовные истины принимаемые лишь из книг - становятся для ученика реальностью только после того как они ярко проявляются в жизни вне тела. Например необходимость сохранять ясность сознания во многих Учениях можно долго принимать на веру и на доверие, но первый же опыт вне тела даст очевидное подтверждение этой доктрине. То же касается и силы мысли, бесстрашия, устремления и многих других духовных понятий. Так что, утверждаю - человек обязан расширять свой горизонт за пределы общепринятой физической материи.

Разве цель всех Учений не достижение истинного бессмертия в Огненной Сфере? Ведь умерев любой человек попадет в астрал. И очень полезно еще при жизни убедится что астрал еще не есть истинное бессмертие. Разве есть хоть один Архат, который не имел выходов из тела до того как обрел Космическое Завершение? Разве можно попать в другую страну, не выйдя сначала из своей комнаты?

Конечно, все сказанное не отменяет опасностей связанных с надземными мирами - но и на улице опасность, неужели и из дома не выходить? Наоборот - надо выйти и навести порядок. Разве не для того существуют Джедаи?

[Freesia]

Андрей, спасибо за ответ. Вы правы, самопроизвольные выходы в астрал у меня начались в первые месяцы рождения ребенка. Но с тех пор прошло четыре года. Сейчас же я выхожу только по своему желанию. Какое-то время я разгуливала по квартире, "ощупывала территорию", осознавала себя в этом новом мире. Эксперементировала в пределах собственной квартиры. Сейчас же я думаю о том, идти ли дальше, или нет. Хотя я понимаю, что на вряд ли остановлюсь. Я не тот человек, который положит интересную книгу на полку, не прочитав ее. Но я лучше сто десять раз отмерю, потом отрежу. Как вы заметили я за 4 года не добилась больших результатов. Просто мой реальный мир интересен. У меня итересная работа, счастливая семья (без преувеличения), много друзей. Выходя из своего физического тела я познаю себя с новой для меня стороны. Познаю что-то новое. За свое психическое здоровье я не опасаюсь. Мне важно понять что такое астрал и насколько он реален. И я сама хочу найти ответ на этот вопрос. Потому что если мне говорят что астрал - это фантазия, я не верю. Если говорят, что это один из реальных миров, что он существует, я тоже не верю. Сознание говорит - астрал херня полная (простите), а опыт - что-то в этом есть.