Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой

Кайвасату · 07.03.2007, 12:10

Цитата:

Сообщение от Борис Солнцев

К тому же, любые проблемы между организациями решаются на уровне их полномочных представителей, а не Вашими вопросами.

Для "не организаций", видимо, правила игры совершенно иные, т.к. Вы вроде бы и не от Шапошниковой представитель и не от Elentirmo, да всё пытаетесь влезть в чужие дела

Vitaly · 08.03.2007, 00:46

Вот тут написано про вопросы 4, 10, 11
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=132109

Musiqum · 08.03.2007, 05:02

Цитата:
Сообщение от Борис Солнцев

А это и не довод, это констатация факта!
> Кайвасату : Строго говоря это констатация того, что Вы считаете фактом. А фраза "чтобы там ни говорили" - это именно обоснование Вашего суждения. За это обоснование я Вам и аплодировал.

Ой лукавите, Кайвасату - урезаете мои слова и удобно подгоняете эти обрезки под своё мышление.
Моя фраза была : "чтобы ВЫ там не говорили", то есть, было обращение конкретно к Вам, и без всяких разногольствований.
А Вы в этом обращениии почему-то усмотрели моё "обоснование", что даже зааплодировали самому себе за такую зоркость.

Цитата:
Ваши вопросы, уверен, останутся без ответа именно потому, что не планировалось конструктивное общение.
> Кайвасату : Я тоже так думаю, только вот с чьей стороны не планировалось - на этот вопрос у нас разные ответы, по-видимому. А Вы лучше, чтобы не предполагать и строить догадки, читайте внимательно "условия задачи" - никакого общения не предлагалось и не предполагалось.

Что-то Вы запутались совсем.
В Вашей фразе "только вот с чьей стороны не планировалось (общение - БС)", Вы имеете в виду ЛВШ, но тут же в следующем предложении заявляете : "никакого общения не предлагалось и не предполагалось" имеете в виду уже себя.
Да и "условия задачи" несколько странноватые.
МЦР и ЛВШ ни сном, ни духом не знали, что им хотят задать какие-то там вопросы, и поэтому, конечно же, с их стороны не планировалось никакого общения. Вы же, наоборот, хотите задать им свои вопросы, но утверждаете, что с Вашей стороны не предполагалось никакого общения. Это такие Ваши "условия задачи"?
То есть - они не знают о Ваших вопросах, но должны планировать общение с Вами. Вы же хотите задать им свои вопросы, но не предполагаете общение с ними.
И после всего, Вы ещё так многозначительно намекаете : "только вот с чьей стороны не планировалось" !!!

Вообще-то, Вы мне напоминаете одного моего бывшего однокурсника, который предлагал решать свои задачи и на своих условиях, но другим.
А когда те отказывались, то думал о них плохо. (Только ради бога не обижайтесь, но именно такую реминисценцию вызвали Ваши "условия задачи").

И потом, раз уж Вы сами согласились с тем, что Ваши вопросы останутся без ответа, то зачем настаивать на них? Вы говорили, что общение не предлагалось и не предполагалось. Понимаете, что ответы не получите.
Тогда какой смысл Ваших вопросов вообще?

А возвращаясь к некорректности Ваших вопросов, могу лишь только сказать, что здесь никакие доводы Вам не помогут, да они и вообще не нужны. Каждый сам, исходя из своего внутреннего опыта, должен почуствувать, где та грань, за которой начинается эта некорректность. Жаль, что Вы сами это не замечаете.

> Кайвасату : Странный Вы человек, ничего с первого раза не понимаете и надо по нескольку раз одно и тоже Вам объяснять...

ПризнаЮсь, я действительно не понимаю с первого раза (даже с 10-го), когда вижу явную несуразицу в словах собеседника.
.

Кайвасату · 11.03.2007, 01:50

Цитата:

Сообщение от Борис Солнцев

Ой лукавите, Кайвасату - урезаете мои слова и удобно подгоняете эти обрезки под своё мышление.
Моя фраза была : "чтобы ВЫ там не говорили", то есть, было обращение конкретно к Вам, и без всяких разногольствований.
А Вы в этом обращениии почему-то усмотрели моё "обоснование", что даже зааплодировали самому себе за такую зоркость.

Примите мои апплодисменты ещё раз за безрезультатную попытку оправдать заранее пройгрышный тезис . Неужели Вы действительно думаете, что наличие или отсутствие слова "Вы" в Вашей фразе как-то способно изменить её суть и показать её более обоснованной и совершенно непредвзятой? Неужели моя мои мотивировки в таком случае подлежат хоть неким изменениям?

Цитата:

Что-то Вы запутались совсем.

C чего Вы взяли? Пока путаетесь только Вы, о чем смотрите ниже.

Цитата:

В Вашей фразе "только вот с чьей стороны не планировалось (общение - БС)", Вы имеете в виду ЛВШ, но тут же в следующем предложении заявляете : "никакого общения не предлагалось и не предполагалось" имеете в виду уже себя.

Вот тут Вы и запутались, т.к. в обозначенной фразе я имел в виду не себя, а того, кто устанавливал правила задания вопросов и ответов. Вы опять были невнимтаельны.

Цитата:

Да и "условия задачи" несколько странноватые.
МЦР и ЛВШ ни сном, ни духом не знали, что им хотят задать какие-то там вопросы, и поэтому, конечно же, с их стороны не планировалось никакого общения. Вы же, наоборот, хотите задать им свои вопросы, но утверждаете, что с Вашей стороны не предполагалось никакого общения. Это такие Ваши "условия задачи"?

Теперь Вы совершенно точно запутались "Условия задачи" устанавливал не я, потому не мне судить о них. А о том, правильно ли Вы их поняли или о том, какие они были - это тоже вопросы не ко мне, а к автору темы, собиравшему вопросы.

Цитата:

А возвращаясь к некорректности Ваших вопросов, могу лишь только сказать, что здесь никакие доводы Вам не помогут, да они и вообще не нужны. Каждый сам, исходя из своего внутреннего опыта, должен почуствувать, где та грань, за которой начинается эта некорректность.

С мыслью полностью согласен. Могли бы изначально ограничиться этой фразой и не пришлось бы столько писать, чтобы потом так красиво расписаться в бессмысленности собственных потуг.

Musiqum · 11.03.2007, 07:51

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

[/b]
Примите мои апплодисменты ещё раз...

Кайвасату,
Я не сомневался, что Вы будете пытаться как-то отпарировать моё сообщение к Вам, но читая Ваши ответы, мне стало предельно ясно, что общение с Вами по этой теме действительно большая путанница.
На любой ранее завязанный Вами клубок умозаплетений, Вы стараетесь связать ещё один узелок поверх предыдущих, лишь бы только не признать свои промахи, и ещё маскируя всё это искуственно-радостными аплодисментами.
Поймите Кайвасату, Вам предлагалось продумать свои вопросы к ЛВШ на предмет корректности, а не стараться выискивать так радостные для Вас какие-то мои неточности (которые, на самом деле, заметны лишь только
Вашему интелектуальному зрению).

Наш разговор был похож на классическое :

-- Гражданин, Вы сзади штаны испачкали.
-- Сам дурак !

Но, впрочем, Вы уже не настаиваете на своём последнем вопросе к ЛВШ, так что можно это воспринимать уже как добрый знак.

.

Кайвасату · 11.03.2007, 14:21

Цитата:

Сообщение от Борис Солнцев

На любой ранее завязанный Вами клубок умозаплетений, Вы стараетесь связать ещё один узелок поверх предыдущих, лишь бы только не признать свои промахи, и ещё маскируя всё это искуственно-радостными аплодисментами.
Поймите Кайвасату, Вам предлагалось продумать свои вопросы к ЛВШ на предмет корректности, а не стараться выискивать так радостные для Вас какие-то мои неточности (которые, на самом деле, заметны лишь только
Вашему интелектуальному зрению).

Это Ваше восприятие, Вы вправе его иметь. Пердельно ясно объясню Вам мою позицию, которая не менялась, но которую Вы упорно не могли понять: мои вопросы были обдуманы и я за них полностью сам отвечаю, менять не собираюсь в угоду чьему бы то ни было о них мнению. Никаких неувязок, или как Вы говорите "промохов" у меня не было, это с Вашей стороны ложь.

Цитата:

Наш разговор был похож на классическое :
-- Гражданин, Вы сзади штаны испачкали.
-- Сам дурак !

Нет, это немного иная ситуация:
- Гражданин, Вы сзади штаны испачкали (этого факта нет, но почему-то этому товарищу так кажется)
- Не льзьте не в своё дело! (человек пркрасно осведомлен о состоянии своих штанов)

Цитата:

Но, впрочем, Вы уже не настаиваете на своём последнем вопросе к ЛВШ, так что можно это воспринимать уже как добрый знак.

Цитата:

.

Я уже не знаю, в какой раз следует Вам напоминать о внимательности: на последнем вопросе я не настаивал изначально, это написано в самом вопросе.

Musiqum · 12.03.2007, 08:47

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

[/font]
Нет, это немного иная ситуация:
- Гражданин, Вы сзади штаны испачкали (этого факта нет, но почему-то этому товарищу так кажется)
- Не льзьте не в своё дело! (человек пркрасно осведомлен о состоянии своих штанов).

Вы просто убаюкиваете своё сознание, представляя эту ситуацию в нужном Вам виде, тогда как на самом деле далеко всё не так.
На замечание о испачканных штанах (то есть о Ваших некорректных вопросах), Вы считаете - "этого факта нет, но почему-то этому товарищу так кажется", тогда как, этот "факт" показался не только одному товарищу (мне), но и ещё двум другим (Vetall2000, Ninniku).
Вам уже 3 участника сказали, одно и тоже, но Вы отвечаете, что сами "прекрасно осведомлены о состоянии своих штанов".
Прям самоупрямство какое-то!

.

Musiqum · 08.03.2007, 05:10

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Для "не организаций", видимо, правила игры совершенно иные, т.к. Вы вроде бы и не от Шапошниковой представитель и не от Elentirmo, да всё пытаетесь влезть в чужие дела

Сегодня определённо не Ваш день - простых вещей не можете различить.
По Вашей логике, если кто-либо напрямую участвуя в разговоре, выражает своё понимание ситуации,
то он влезает в чужие дела?
Довольно неординарная оценка действий других. Я бы даже сказал, продиктованная какой-то нервозностью.
.

Musiqum · 08.03.2007, 06:57

Ой! Что-то мои шрифты такие не красивые почему-то получились.
Пойду - потренируюсь в тетрадке в линеечку.

Musiqum · 09.03.2007, 22:08

Кайвасату,

Я понимаю, что Вы сами принимаете все решения без всяких советов со стороны, но всё же рискну Вам предложить, чтобы Вы всё-таки
пересмотрели свои вопросы к ЛВШ (если эти вопросы уж так Вам нужны).
Но главное, задавая свои вопросы, подпишитесь пожалуйста своим настоящим и полным именем, чтобы отвечающая сторона знала с кем имеет дело.
А иначе Ваши вопросы будут выглядить как какой-то анонимный прикол.
.

Migrant · 09.03.2007, 23:14

Что вы раздуваете из банального вопроса какие-то награмождения?
Всё равно я их приведу в номальное, вполне корректное состояние.
Но и вопросы, которые заданы, если они не грубы и не несут хамства, будут представлены. Человек, подобный ЛВШ в состоянии ответить и не на такие вопросы.
Так что, ребята, не суетитесь, всё будет нормально.
Жаль раньше сюда не заглядывал.

Musiqum · 10.03.2007, 23:24

Цитата:

Сообщение от migrant

Что вы раздуваете из банального вопроса какие-то награмождения?
Всё равно я их приведу в номальное, вполне корректное состояние.
Но и вопросы, которые заданы, если они не грубы и не несут хамства, будут представлены. Человек, подобный ЛВШ в состоянии ответить и не на такие вопросы.
Так что, ребята, не суетитесь, всё будет нормально.
Жаль раньше сюда не заглядывал.

А мне жаль, что Вы Мигрант, как главный редактор этого вопросника, не заглянули ещё и сюда :
http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3583 , где также шло обсуждение этого "банального" вопроса. И может быть, после прочтения этой темы, все наромождения улетучились бы сами собой.

И дело не в том, что ЛВШ в состоянии ответить на любые вопросы,
а в том, что посчитает ли она нужным и целесообразным отвечать на эти "банальности" вообще. И представьте себе, как после этого, сколько ядовитых стрел могут полететь в её адрес от неудовлетворённых и обиженных вопрошавших (нечто подобное уже приходилось наблюдать на этом форуме).
А я этого НЕ ХОЧУ!!!
Вот отсюда и вся "суетливость".
.

Migrant · 12.03.2007, 21:07

Цитата:

Сообщение от Борис Солнцев

А мне жаль, что Вы Мигрант, как главный редактор этого вопросника, не ....

Я не главный редактор этого вопросника. Я всего лишь человек, которому надоели рассуждения о вопросах, письмах к ЛВШ. Поэтому я и предложил, кстати, не один, а с друзьями, подготовить вопросы и отнести их.
Но вы и тут устроили галдёж: так спрашивать можно, а так нельзя... А то, Людмила Васильевна, надо же, расстроится...

Кайвасату · 11.03.2007, 01:58

Цитата:

Сообщение от Борис Солнцев

Кайвасату,
Я понимаю, что Вы сами принимаете все решения без всяких советов со стороны, но всё же рискну Вам предложить, чтобы Вы всё-таки
пересмотрели свои вопросы к ЛВШ (если эти вопросы уж так Вам нужны).

Официально заялвяю, что я не против, если мой последний вопрос будет снят. Я оставляю это не выбор migranta. Остальные в силе и я настаиваю именно на той форме, в которой они были заданы.

Цитата:

Но главное, задавая свои вопросы, подпишитесь пожалуйста своим настоящим и полным именем, чтобы отвечающая сторона знала с кем имеет дело.

Цитата:

А иначе Ваши вопросы будут выглядить как какой-то анонимный прикол.
.

Я вполне определенная личность, с вполне определенным местом обитания в Интерент, на анонимный прикол не потянет

Musiqum · 12.03.2007, 09:06

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Я вполне определенная личность, с вполне определенным местом обитания в Интерент, на анонимный прикол не потянет

Даже журналисты из жёлтой прессы вначале представляются прежде чем задать свой вопрос на пресс-конференциях (ибо это не только требует протокол, но и элементарная этика общения).
Даже журналисты из самой пошлой бульварной газетёнки не будут скрываться под "я определённая личность, с вполне определённым местом обитания" в прессе. Ни с каким "местом" нормальный, уважающий себя человек общаться не будет, где бы это "место" не находилось. Если бы Вы действительно хотели получить ответы на свои вопросы, то задали бы их солидно, не прячась за каким-то абстрактным ником.
.

Кайвасату · 11.03.2007, 01:37

Цитата:

Сообщение от Борис Солнцев

Сегодня определённо не Ваш день - простых вещей не можете различить.
По Вашей логике, если кто-либо напрямую участвуя в разговоре, выражает своё понимание ситуации,
то он влезает в чужие дела?

Если высказывание этого понимания предполагалось заранее, то конечно это не помешает. Тем ни менее деятельность по попытке снять вопросы - это уже вмешательство.

Цитата:

Довольно неординарная оценка действий других. Я бы даже сказал, продиктованная какой-то нервозностью.

Цитата:

.

Да-да, я помню, что у Вас пунктик - искать у всех нервоность, затаенную обиду и пр.

Vitaly · 11.03.2007, 01:53

Кайвасату - мне абсолютно все равно, какие Вы задаете вопросы, просто скажу как примерно все будет ...

Мигрант через Киру Алексеевну Молчанову попытается передать эти вопросы в Москву.
Сначала Кира Алексеевна Молчанова с ним "почистит" эти вопросы, потом по приезду в МЦР там их тоже "почистят" , даже если что и оставят, Л.В. просто на них не ответит ...

Потом публикуя тут на форуме ответы, Вы в первых рядах возмутитесь игнорированием Ваших вопросом.

Это мое предположение развития событий...

Кайвасату · 11.03.2007, 02:01

Цитата:

Сообщение от vetall2000

Кайвасату - мне абсолютно все равно, какие Вы задаете вопросы, просто скажу как примерно все будет ...

То Вы говорите, что говорите в последний раз, то вновь...

Цитата:

Мигрант через Киру Алексеевну Молчанову попытается передать эти вопросы в Москву.
Сначала Кира Алексеевна Молчанова с ним "почистит" эти вопросы, потом по приезду в МЦР там их тоже "почистят" , даже если что и оставят, Л.В. просто на них не ответит ...
Потом публикуя тут на форуме ответы, Вы в первых рядах возмутитесь игнорированием Ваших вопросом.
Это мое предположение развития событий...

Если схема будет такова, то я не только буду иметь право на возмущение, но его буду иметь в таком случае не только я, т.к. это лишь докажет гниль системы. В свою очередь надеюсь, что такого не произойдет.

Vitaly · 11.03.2007, 02:04

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

То Вы говорите, что говорите в последний раз, то вновь...

Если схема будет такова, то я не только буду иметь право на возмущение, но его буду иметь в таком случае не только я, т.к. это лишь докажет гниль системы. В свою очередь надеюсь, что такого не произойдет.

Последний раз я говорил про ТЕ 3+1 вопроса ...
Про гниль системы Вы зря ...
Может разложение не там ищете???

Vitaly · 11.03.2007, 02:08

Почему же Вы тут http://forum.roerich.com/poll.php?do...ults&pollid=71

Цитата:

Хотелось бы в таком поучаствовать сейчас.
Bolkanlit, EE, gog, АлексУ, Вера Тевс, Кайвасату, Маленький лев, Редна Ли, Санджна, Танец, Татьяна Белан 11 45.83%

голосовали за совместный с Маленьким Львом проект под руководством МЦР???

А теперь про гниль?

Как быстро у Вас приоритеты меняются!!!