Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой

[Elentirmo]

Сообщение от Борис Солнцев

Начну с Вопроса 4. Он должен быть вообще снят :
а) так как задан человеком, вообще не имеющим никакого отношения к РД, (по его же признанию), и задающего свои вопросы
под крышей рериховского форума.
б) так как не касается вопросов, связанных с РД и Учения.
в) вопрос звучит с нездоровой претензией и обидой и, по сути, отвергает дальнейшее конструктивное общение.
г) так как лишний раз продемонстрируют МЦР недружелюбие форума.
д) так как показывает абсолютное не понимание деятельности МЦР и лично ЛВШ, что, само по себе, может оставить заданные вопросы без внимания.

Не согласен крайне! Во-первых, я лишь озвучил тот вопрос, который назрел давно. И вместо меня его мог задать любой другой член Лиги, который относит себя к рериховцам (Мигунов, например, предсовета отделения г. Иваново). Поэтому личность задавшего роли абсолютно не играет.
Во-вторых, вопросы мы задаем лично ЛВШ и они могут быть ЛЮБЫМИ (за исключением оскорбляющих личное достоинство и кое-какие имена), а не только про РД. Тем более, некоторые относят все-таки МЛЗК к РД .
В-третьих, никаких нездоровых претензий в вопросах нет (они только в Вашем воображении). Есть обида за загубленную идею, в которой культура была подменена Рерихами. А конструктивное общение Вами понимается, надо полагать, как дифирамбы в адрес МЦР и ЛВШ.

[Musiqum]

< Борис Солнцев : Они НЕ корректны, чтобы Вы там не говорили.
> Кайвасату : Да, это конечно довод


А это и не довод, это констатация факта! На очевидное никакие доводы не нужны.
Вы как-то неуместно захлопали в ладошки там, где Вам нужно было просто чуть-чуть подумать над своими вопросами.


< Борис Солнцев : Также добавлю, что отчасти пункты в), г) и д) из пояснения к вопросу 4, сюда тоже относятся.
в) вопрос звучит с нездоровой претензией и обидой и, по сути, отвергает дальнейшее конструктивное общение.
> Кайвасату : Скажите, Вы что доктор или может быть знаток человеческих душ, чтобы определять здоровость или нездоровость...
И двайте смотреть правде в глаза: о каком дальнейшем конструктивном общении Вы говорите? Его изначально не планировалось! Планировались лишь вопросы и ответы на них.


Ваши вопросы, уверен, останутся без ответа именно потому, что не планировалось конструктивное общение.
Кто же будет разговаривать с человеком, который требовательно вопрошает отчёта о проделанной духовной работе (да ещё от незнакомого ему человека),
потому что, видите ли, именно так это им планировалось?
Отчёты можно потребовать на парт.собраниях, на заводской планёрке, на заседаниях учёного совета и т.п., но отчёт за внутреннюю духовную работу
может только спросить, как говориться, сам господь бог, но не Вы.
Или Вам всё-таки нужен профессиональный доктор, чтобы это подтвердить?


< Борис Солнцев: так как показывает абсолютное не понимание деятельности МЦР и лично ЛВШ, что, само по себе, может оставить заданные вопросы без внимания.
> Кайвасату : По сути подавляющее большинство вопросов к МЦР имеют под собой в причину - не понимание или несогласие с деятельностью МЦР или ЛВШ. Устранить это непонимание всецело в силах МЦР..


Ошибаетесь. Устранить все НЕпонимания или НЕсогласия, должен сам человек своей неустанной внутренней работой и расширением сознания,
а не МЦР или кто-то ещё. В противном случае, сколько не "устраняй" непониманий в голове у стоячего сознания, всё равно будут вырастать новые.


> Кайвасату : ... а идолопоклонничеством я никогда не болел.


Никогда???
А Вы что, доктор и ясновидящий? И знаете все свои прошлые болезни?
Или Вашей монаде изначально была дарована привелегия господня миновать чашу сию?
.

[Кайвасату]

Сообщение от Борис Солнцев

А это и не довод, это констатация факта!

Строго говоря это констатация того, что Вы считаете фактом. А фраза "чтобы там ни говорили" - это именно обоснование Вашего суждения. За это обоснование я Вам и аплодировал.

Ваши вопросы, уверен, останутся без ответа именно потому, что не планировалось конструктивное общение.

Я тоже так думаю, только вот с чьей стороны не планировалось - на этот вопрос у нас разные ответы, по-видимому. А Вы лучше, чтобы не предполагать и строить догадки, читайте внимательно "условия задачи" - никакого общения не предлагалось и не предполагалось (говорю это Вам повторно).

может только спросить, как говориться, сам господь бог, но не Вы.

Странный Вы человек, ничего с первого раза не понимаете и надо по нескольку раз одно и тоже Вам объяснять. Читайте же наконец внимательно, т.к. я имею в виду то, что я пишу. На это уже отвечал.

Ошибаетесь. Устранить все НЕпонимания или НЕсогласия, должен сам человек своей неустанной внутренней работой и расширением сознания,
а не МЦР или кто-то ещё. В противном случае, сколько не "устраняй" непониманий в голове у стоячего сознания, всё равно будут вырастать новые.

Непонимание между двумя субъектами легче устраняется при взаимном стремлении. При упорном нежелании помощи с одной из сторон - процесс затягивается, результаты чего можно видеть в современном рериховском движении.
Устранение же непониманий в одностороннем порядке свойственно для случая, когда вторая сторона Бог или же по крайней мере святая...

> Кайвасату : ... а идолопоклонничеством я никогда не болел.

Никогда???

Ну хорошо, последних лет двадцать. Так устроит?

А Вы что, доктор и ясновидящий? И знаете все свои прошлые болезни?

В этой жизни да.

Или Вашей монаде изначально была дарована привелегия господня миновать чашу сию?

Возможно и не без этого.

[Musiqum]

Сообщение от Elentirmo

Не согласен крайне! Во-первых, я лишь озвучил тот вопрос, который назрел давно. И вместо меня его мог задать любой другой член Лиги, который относит себя к рериховцам (Мигунов, например, предсовета отделения г. Иваново). Поэтому личность задавшего роли абсолютно не играет.
Во-вторых, вопросы мы задаем лично ЛВШ и они могут быть ЛЮБЫМИ (за исключением оскорбляющих личное достоинство и кое-какие имена), а не только про РД. Тем более, некоторые относят все-таки МЛЗК к РД .
В-третьих, никаких нездоровых претензий в вопросах нет (они только в Вашем воображении). Есть обида за загубленную идею, в которой культура была подменена Рерихами. А конструктивное общение Вами понимается, надо полагать, как дифирамбы в адрес МЦР и ЛВШ.

Тшшш-ш-ш. Что Вы так расшумелись, Сергей?
От Вас и не требуется никаких дифирамбов в адрес МЦР и ЛВШ.
Но если Вы берётесь вещать за культурную организацию, то извольте КУЛЬТУРНО задавать свои вопросы, а не брызгать обидами.
Махание половой тряпкой в разные стороны ещё не значит наводить порядок.
К тому же, любые проблемы между организациями решаются на уровне их полномочных представителей, а не Вашими вопросами.
.

[Кайвасату]

Сообщение от Борис Солнцев

К тому же, любые проблемы между организациями решаются на уровне их полномочных представителей, а не Вашими вопросами.

Для "не организаций", видимо, правила игры совершенно иные, т.к. Вы вроде бы и не от Шапошниковой представитель и не от Elentirmo, да всё пытаетесь влезть в чужие дела

[Vitaly]

Вот тут написано про вопросы 4, 10, 11
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=132109

[Musiqum]

Цитата:
Сообщение от Борис Солнцев
А это и не довод, это констатация факта!
> Кайвасату : Строго говоря это констатация того, что Вы считаете фактом. А фраза "чтобы там ни говорили" - это именно обоснование Вашего суждения. За это обоснование я Вам и аплодировал.

Ой лукавите, Кайвасату - урезаете мои слова и удобно подгоняете эти обрезки под своё мышление.
Моя фраза была : "чтобы ВЫ там не говорили", то есть, было обращение конкретно к Вам, и без всяких разногольствований.
А Вы в этом обращениии почему-то усмотрели моё "обоснование", что даже зааплодировали самому себе за такую зоркость.


Цитата:
Ваши вопросы, уверен, останутся без ответа именно потому, что не планировалось конструктивное общение.
> Кайвасату : Я тоже так думаю, только вот с чьей стороны не планировалось - на этот вопрос у нас разные ответы, по-видимому. А Вы лучше, чтобы не предполагать и строить догадки, читайте внимательно "условия задачи" - никакого общения не предлагалось и не предполагалось.

Что-то Вы запутались совсем.
В Вашей фразе "только вот с чьей стороны не планировалось (общение - БС)", Вы имеете в виду ЛВШ, но тут же в следующем предложении заявляете : "никакого общения не предлагалось и не предполагалось" имеете в виду уже себя.
Да и "условия задачи" несколько странноватые.
МЦР и ЛВШ ни сном, ни духом не знали, что им хотят задать какие-то там вопросы, и поэтому, конечно же, с их стороны не планировалось никакого общения. Вы же, наоборот, хотите задать им свои вопросы, но утверждаете, что с Вашей стороны не предполагалось никакого общения. Это такие Ваши "условия задачи"?
То есть - они не знают о Ваших вопросах, но должны планировать общение с Вами. Вы же хотите задать им свои вопросы, но не предполагаете общение с ними.
И после всего, Вы ещё так многозначительно намекаете : "только вот с чьей стороны не планировалось" !!!

Вообще-то, Вы мне напоминаете одного моего бывшего однокурсника, который предлагал решать свои задачи и на своих условиях, но другим.
А когда те отказывались, то думал о них плохо. (Только ради бога не обижайтесь, но именно такую реминисценцию вызвали Ваши "условия задачи").

И потом, раз уж Вы сами согласились с тем, что Ваши вопросы останутся без ответа, то зачем настаивать на них? Вы говорили, что общение не предлагалось и не предполагалось. Понимаете, что ответы не получите.
Тогда какой смысл Ваших вопросов вообще?

А возвращаясь к некорректности Ваших вопросов, могу лишь только сказать, что здесь никакие доводы Вам не помогут, да они и вообще не нужны. Каждый сам, исходя из своего внутреннего опыта, должен почуствувать, где та грань, за которой начинается эта некорректность. Жаль, что Вы сами это не замечаете.


> Кайвасату : Странный Вы человек, ничего с первого раза не понимаете и надо по нескольку раз одно и тоже Вам объяснять...

ПризнаЮсь, я действительно не понимаю с первого раза (даже с 10-го), когда вижу явную несуразицу в словах собеседника.
.

[Кайвасату]

Сообщение от Борис Солнцев

Ой лукавите, Кайвасату - урезаете мои слова и удобно подгоняете эти обрезки под своё мышление.
Моя фраза была : "чтобы ВЫ там не говорили", то есть, было обращение конкретно к Вам, и без всяких разногольствований.
А Вы в этом обращениии почему-то усмотрели моё "обоснование", что даже зааплодировали самому себе за такую зоркость.

Примите мои апплодисменты ещё раз за безрезультатную попытку оправдать заранее пройгрышный тезис . Неужели Вы действительно думаете, что наличие или отсутствие слова "Вы" в Вашей фразе как-то способно изменить её суть и показать её более обоснованной и совершенно непредвзятой? Неужели моя мои мотивировки в таком случае подлежат хоть неким изменениям?

Что-то Вы запутались совсем.

C чего Вы взяли? Пока путаетесь только Вы, о чем смотрите ниже.

В Вашей фразе "только вот с чьей стороны не планировалось (общение - БС)", Вы имеете в виду ЛВШ, но тут же в следующем предложении заявляете : "никакого общения не предлагалось и не предполагалось" имеете в виду уже себя.

Вот тут Вы и запутались, т.к. в обозначенной фразе я имел в виду не себя, а того, кто устанавливал правила задания вопросов и ответов. Вы опять были невнимтаельны.

Да и "условия задачи" несколько странноватые.
МЦР и ЛВШ ни сном, ни духом не знали, что им хотят задать какие-то там вопросы, и поэтому, конечно же, с их стороны не планировалось никакого общения. Вы же, наоборот, хотите задать им свои вопросы, но утверждаете, что с Вашей стороны не предполагалось никакого общения. Это такие Ваши "условия задачи"?

Теперь Вы совершенно точно запутались "Условия задачи" устанавливал не я, потому не мне судить о них. А о том, правильно ли Вы их поняли или о том, какие они были - это тоже вопросы не ко мне, а к автору темы, собиравшему вопросы.

А возвращаясь к некорректности Ваших вопросов, могу лишь только сказать, что здесь никакие доводы Вам не помогут, да они и вообще не нужны. Каждый сам, исходя из своего внутреннего опыта, должен почуствувать, где та грань, за которой начинается эта некорректность.

С мыслью полностью согласен. Могли бы изначально ограничиться этой фразой и не пришлось бы столько писать, чтобы потом так красиво расписаться в бессмысленности собственных потуг.

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

[/b]
Примите мои апплодисменты ещё раз...

Кайвасату,
Я не сомневался, что Вы будете пытаться как-то отпарировать моё сообщение к Вам, но читая Ваши ответы, мне стало предельно ясно, что общение с Вами по этой теме действительно большая путанница.
На любой ранее завязанный Вами клубок умозаплетений, Вы стараетесь связать ещё один узелок поверх предыдущих, лишь бы только не признать свои промахи, и ещё маскируя всё это искуственно-радостными аплодисментами.
Поймите Кайвасату, Вам предлагалось продумать свои вопросы к ЛВШ на предмет корректности, а не стараться выискивать так радостные для Вас какие-то мои неточности (которые, на самом деле, заметны лишь только
Вашему интелектуальному зрению).

Наш разговор был похож на классическое :

-- Гражданин, Вы сзади штаны испачкали.
-- Сам дурак !

Но, впрочем, Вы уже не настаиваете на своём последнем вопросе к ЛВШ, так что можно это воспринимать уже как добрый знак.
.

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Для "не организаций", видимо, правила игры совершенно иные, т.к. Вы вроде бы и не от Шапошниковой представитель и не от Elentirmo, да всё пытаетесь влезть в чужие дела

Сегодня определённо не Ваш день - простых вещей не можете различить.
По Вашей логике, если кто-либо напрямую участвуя в разговоре, выражает своё понимание ситуации,
то он влезает в чужие дела?
Довольно неординарная оценка действий других. Я бы даже сказал, продиктованная какой-то нервозностью.
.

[Musiqum]

Ой! Что-то мои шрифты такие не красивые почему-то получились.
Пойду - потренируюсь в тетрадке в линеечку.

[Musiqum]

Кайвасату,

Я понимаю, что Вы сами принимаете все решения без всяких советов со стороны, но всё же рискну Вам предложить, чтобы Вы всё-таки
пересмотрели свои вопросы к ЛВШ (если эти вопросы уж так Вам нужны).
Но главное, задавая свои вопросы, подпишитесь пожалуйста своим настоящим и полным именем, чтобы отвечающая сторона знала с кем имеет дело.
А иначе Ваши вопросы будут выглядить как какой-то анонимный прикол.
.

[Migrant]

Что вы раздуваете из банального вопроса какие-то награмождения?
Всё равно я их приведу в номальное, вполне корректное состояние.
Но и вопросы, которые заданы, если они не грубы и не несут хамства, будут представлены. Человек, подобный ЛВШ в состоянии ответить и не на такие вопросы.
Так что, ребята, не суетитесь, всё будет нормально.
Жаль раньше сюда не заглядывал.

[Кайвасату]

Сообщение от Борис Солнцев

Кайвасату,
Я понимаю, что Вы сами принимаете все решения без всяких советов со стороны, но всё же рискну Вам предложить, чтобы Вы всё-таки
пересмотрели свои вопросы к ЛВШ (если эти вопросы уж так Вам нужны).

Официально заялвяю, что я не против, если мой последний вопрос будет снят. Я оставляю это не выбор migranta. Остальные в силе и я настаиваю именно на той форме, в которой они были заданы.

Но главное, задавая свои вопросы, подпишитесь пожалуйста своим настоящим и полным именем, чтобы отвечающая сторона знала с кем имеет дело.

А иначе Ваши вопросы будут выглядить как какой-то анонимный прикол.
.

Я вполне определенная личность, с вполне определенным местом обитания в Интерент, на анонимный прикол не потянет

[Кайвасату]

Сообщение от Борис Солнцев

Сегодня определённо не Ваш день - простых вещей не можете различить.
По Вашей логике, если кто-либо напрямую участвуя в разговоре, выражает своё понимание ситуации,
то он влезает в чужие дела?

Если высказывание этого понимания предполагалось заранее, то конечно это не помешает. Тем ни менее деятельность по попытке снять вопросы - это уже вмешательство.

Довольно неординарная оценка действий других. Я бы даже сказал, продиктованная какой-то нервозностью.

.

Да-да, я помню, что у Вас пунктик - искать у всех нервоность, затаенную обиду и пр.

[Vitaly]

Кайвасату - мне абсолютно все равно, какие Вы задаете вопросы, просто скажу как примерно все будет ...

Мигрант через Киру Алексеевну Молчанову попытается передать эти вопросы в Москву.
Сначала Кира Алексеевна Молчанова с ним "почистит" эти вопросы, потом по приезду в МЦР там их тоже "почистят" , даже если что и оставят, Л.В. просто на них не ответит ...

Потом публикуя тут на форуме ответы, Вы в первых рядах возмутитесь игнорированием Ваших вопросом.

Это мое предположение развития событий...

[Кайвасату]

Сообщение от vetall2000

Кайвасату - мне абсолютно все равно, какие Вы задаете вопросы, просто скажу как примерно все будет ...

То Вы говорите, что говорите в последний раз, то вновь...

Мигрант через Киру Алексеевну Молчанову попытается передать эти вопросы в Москву.
Сначала Кира Алексеевна Молчанова с ним "почистит" эти вопросы, потом по приезду в МЦР там их тоже "почистят" , даже если что и оставят, Л.В. просто на них не ответит ...
Потом публикуя тут на форуме ответы, Вы в первых рядах возмутитесь игнорированием Ваших вопросом.
Это мое предположение развития событий...

Если схема будет такова, то я не только буду иметь право на возмущение, но его буду иметь в таком случае не только я, т.к. это лишь докажет гниль системы. В свою очередь надеюсь, что такого не произойдет.