Посольство

[Маленький лев]

Я думаю, что при всей его решительности он был очень нерешительным человеком.
Т.е. выступить смелости хватило, а вот Шествовать - героизм был не тот.
Он - не носитель Подвига, не Вождь, это видно.
Но "Мука у середины не чиста".
Уж лучше он, чем его предшественник.

[Migrant]

Сообщение от Маленький лев

Я думаю, что при всей его решительности он был очень нерешительным человеком.
Т.е. выступить смелости хватило, а вот Шествовать - героизм был не тот.
Он - не носитель Подвига, не Вождь, это видно.
Но "Мука у середины не чиста".
Уж лучше он, чем его предшественник.

Мне кажется, что вы из тех, кто за решительность действий. Но так нельзя, если вы Народоводитель. В этом главная ошибка Сталина. Он водил народ. Он не доверял народу, Он никому не доверял. И он заставлял ходить и семенить, хромать и скакать народ по своему усмотрению. Так нельзя. Поверь, Лев, когда у тебя в руказ власть, то легче всего употребить власть. И в том даже не личное пристрастие, но и масса подстрекателей: а давай-ка мы наедем по всей форме! Вот и Паша Грачёв обещал Б. Ельцину победу над чеченцами за две недели силами двух батальонов. Где тот Паша Мерседес сегодня? Но все знают, что Б.Н. прокололся.

Истинная власть не в применении власти, а в умении сдержаться от властности. Вот мы сейчас и В.В. Путина ругаем за нерешительность... Поверьте, он очень решителен. Он, думаю, ночи не спит, но хочет что-то сделать, а ему внутренний голос говорит: рано! Потерпи!
И он терпит. Махатмы сказали: "Велик тот, кто велик в терпении!"

[Wetlan]

Сообщение от migrant

Истинная власть не в применении власти, а в умении сдержаться от властности. Вот мы сейчас и В.В. Путина ругаем за нерешительность... Поверьте, он очень решителен. Он, думаю, ночи не спит, но хочет что-то сделать, а ему внутренний голос говорит: рано! Потерпи!
И он терпит. Махатмы сказали: "Велик тот, кто велик в терпении!"

Путина многие не могут понять (зато народное сознание понимает, подсознательно но понимает). Поймут ли когда-нибудь так как понять должно? Но, в этом то и его пОдвиг и подвИг.

[Маленький лев]

Сообщение от migrant

Мне кажется, что вы из тех, кто за решительность действий. Но так нельзя, если вы Народоводитель. В этом главная ошибка Сталина. Он водил народ. Он не доверял народу, Он никому не доверял. И он заставлял ходить и семенить, хромать и скакать народ по своему усмотрению. Так нельзя. Поверь, Лев, когда у тебя в руказ власть, то легче всего употребить власть. И в том даже не личное пристрастие, но и масса подстрекателей: а давай-ка мы наедем по всей форме! Вот и Паша Грачёв обещал Б. Ельцину победу над чеченцами за две недели силами двух батальонов. Где тот Паша Мерседес сегодня? Но все знают, что Б.Н. прокололся.

Истинная власть не в применении власти, а в умении сдержаться от властности. Вот мы сейчас и В.В. Путина ругаем за нерешительность... Поверьте, он очень решителен. Он, думаю, ночи не спит, но хочет что-то сделать, а ему внутренний голос говорит: рано! Потерпи!
И он терпит. Махатмы сказали: "Велик тот, кто велик в терпении!"

Есть интересная книга "Напутствие вождю".
Интересна она тем, что в ней даётся облик Вождя, каким он должен быть.
Горбачёв этому образу не соответствовал.

Вождь полон героизма, это как не просто совершить подвиг, а совершать его каждый момнт своей жизни. И эта устремлённость даёт необходимые предчувствия, что и как делать и говорить.
Это особая ипостась.
И вождь точно знает, как ему употребить власть и что с ней делать - особым чувством, не умом, а своим "телом подвига".

Этот переход от обычного человека к герою совершается чередой подвигов, когда они как бы сливаются в один.

МС даже близко на это не тянул.
Если бы это было так, мы бы уже процветали и не только материально, но и духовно.
Этот тот самый случай, когда от одного зависят все.

[Migrant]

Сообщение от Маленький лев

...
МС даже близко на это не тянул.
Если бы это было так, мы бы уже процветали и не только материально, но и духовно.
Этот тот самый случай, когда от одного зависят все.

Я не беру на себя дело защиты Михила Сергеевича Горбачёва. И не потому что не хочу, а потому что бесполезно. Вы в своих критериях опираетесь на своё непонимание, на свои персональные критерии и оценки, а его судить надо с точки зрения Эпохи, с точки зрения Истории. Надо уйти в будущее на многие сотни лет и уже оттуда решать за сегодняшний день... Вы этого не можете? А я не могу вам сегодняшнему увидет этот мир глазами вас же, но из будущего. Останемся же на позициях взаимной беспомощности!

Вы говорите, что "от одного зависит всё"...
Он и сделал так - остановил мир от разрушения.
А вы обвиняете его ещё и за то, что он не Господь Бог!

[Dar]

Сообщение от Маленький лев

Есть интересная книга "Напутствие вождю".
Интересна она тем, что в ней даётся облик Вождя, каким он должен быть..

по моему то что говорит Мигрант как раз
и не противоречит "Напутствию Вождя"

И вождь точно знает, как ему употребить власть и что с ней делать - особым чувством, не умом, а своим "телом подвига".

насколько я помню у него только постоянная
связь с Иерархией... постоянная...

МС даже близко на это не тянул.

не поэтому ли он прочитав "НВ" сказал
"Почему вы раньше не дали мне эту книгу?"

[Djuley]

Сообщение от Маленький лев

Я думаю, что при всей его решительности он был очень нерешительным человеком.
Т.е. выступить смелости хватило, а вот Шествовать - героизм был не тот.
Он - не носитель Подвига, не Вождь, это видно.
Но "Мука у середины не чиста".
Уж лучше он, чем его предшественник.

Вспоминаю 70-80е гг. - школа, ПТУ, спорт.клуб, армия, завод. Помню разговоры в рабочей курилке, дескать зачем воевали, жили бы сейчас припеваючи, пили бы баварское пиво. Например то, что в армии бардака было выше крыши, это не выдумки журналистов, своими глазами видел, тем более, что я служил не в строительных частях а на самой что ни наесть передовой. Перед моим прибытием из учебки в ракетный полк( при Андропове) дедовщину поприжали. А то что творилось перед этим, по расказам бывших черпаков порядки были жуткие, - нет, сравнение с зоной не годится, это был самый настоящий рабовладельческий строй а может и похуже. Били каждый день, для профилактики. Офицеры смотрели сквозь пальцы. Один сержантик-интелегент глядя на всё это, не выдержал и во время заступления на боевое дежурство размазал калашом свои мозги по стенам. Когда я уже сам стал заступать на дежурство эти самые мозги всё ещё продолжали выковыривать из щелей коммутаторной.
Так-что мука была нечиста не только в середине но и поболее.
Мигрант, думаю, правильно отметил, что во время перестройки разные группировки тянули одеяло. Решись, предположим, Горбачёв на "решительные действия", прими он сторону боссов-силовиков( тогдашних гос.алегархов) то все его предыдущие завоевания превратились бы в ту-же самую муку ....пардон, в порох и тогда бы дело ограничилось не только пожаром по переферии на и закончилось бы взрывом изнутри, а дальше и мировым взрывом грибовидной формы. Наверное Россия в очередной раз заплатила жертву за весь мир, надеюсь последнюю.

[Маленький лев]

Я не обвиняю, а отвечаю на ваш предыдущий пост.

[Migrant]

Сообщение от Маленький лев

Я не обвиняю, а отвечаю на ваш предыдущий пост.

Да никто тебя, Лев, и не обвиняет. Для меня лично, важно сказать своё доброе слово о человеке, которого я уважаю. А мнение-то, оно из многого складывается. И на меня, и на тебя, и на многих других действует фактор того, что жить с началом Перестройки мы все стали гораздо хуже... И наше "Кто виноват?", "Что делать?" - сразу же вытаскивается, включается и работает порой автономно. Но надо думать. Надо много думать, вспоминать свои ощущения. Помню, летом 1995 года меня переполняла какая-то сила, что даже не верилось, что такое возможно. И я начал тогда новую жизнь.

[ninniku]

Сообщение от Djuley

Решись, предположим, Горбачёв на "решительные действия", прими он сторону боссов-силовиков( тогдашних гос.алегархов) то все его предыдущие завоевания превратились бы в ту-же самую муку ....пардон, в порох и тогда бы дело ограничилось не только пожаром по переферии на и закончилось бы взрывом изнутри, а дальше и мировым взрывом грибовидной формы. Наверное Россия в очередной раз заплатила жертву за весь мир, надеюсь последнюю.

А это, ИМХО, верно подмечено. Но не только эту сторону он мог принять, но мог сделать и обратное, как потом Ельцин - просто взять и разгромить тогдашний силовой блок. По верху, низы и не нужно было трогать. До него это делали. Но он и тут не решился. Он просто хотел быть "хорошим" для всех, призывал всех к "новому мЫшлению", оставаясь по сути тем же осколком старого мира. Я видел тогда процесс изнутри системы и уже тогда понимал, что он даже не половинчатый, а просто мыльный пузырь.
Взрывом ничего бы не закончилось, его бы не было, как не случилось в Китае, будь он порешительнее и посмелее. Ситуация была классическая - низы не хотят, а верхи не могут. Но Китай нашел выход из этой ситуации и происходило это на глазах Горбачева, а он их критиковал, думая, что самый умный. Время показало, кто был прав тогда.

[Migrant]

Ну, на уровне аргументов этот спор не решить.
Тем более, что события известны, а реакция на них может быть самая разная.
Вы за волевое решение. И этим путем пошёл Китай.
Но Китай шёл от нищеты, а мы от супердержавы...
Я толковал о том, что Горбачёв помешал противостоянию СССР/США!
В результате его действий не произошло их прямого столкновения.
Он предотвратил... Хотя для вас это блеф и надуманность.

Но это и нормально для сегодняшнего времени. Спор по поводу Горбачёва - это спор времени. Впрочем, о Ленине и до сих пор спорят. Да что там Ленин, если реформы Петра I (Великого) - тоже по-разному оценивают.

Посему останавливаюсь в обсуждении М.С. Горбачёва. Пусть он отвечает перед теми, кто ставил ему задачи.

[Аволикешвару]

Мы отклонились от темы.

Дар спросил про Посольство.

И предложил нам самим такое создать.

А что будет делать такое посольство? Отправиться в Тибет искать Шамбалу? Или будем ждать, когда Они сами нас найдут? А что надо делать, чтобы наше посольство посчитали таким, чтобы к нам Они пришли? И что входит в задачи посольства?

[Djuley]

Китайский вариант у нас, думаю, не прошёл бы. Во первых, у нас и у китаёцев всё таки различается ментальность и во вторых, мы находились в разном отдалении от тоталитаризама. Сколько лет уже мы прожили без Сталина и сколько лет отделяло китайцев от смерти Мао Дз. Наверное применение драконовских мер в 80х было бы похоже на порку дряхлеющим отцом великовозрастного дитяти.
Д. Сяопин к стати, до начала своих реформ был в опале. Ещё в во времена Ельцина в "Труде" попалась статейке о Ванге, в ней в том числе упоминалось пророчество, что Горбачева ещё вспомнят в России, дескать он своё последнее слово ещё не сказал.
Вот ещё какя мысля иметса, с претензией на навязчивую, я её на форуме уже высказывал. Сейчас к высш. постам руководства ведущих стран приходят женщины. Так вот, в этом контексте меня привлекает личность дочери М.С.Горбачёва. Она производит впечатление волевого, готового отстаивать свои принципы человека.