Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

СиМ · 27.02.2007, 05:42

Цитата:

Сообщение от Санджна

О други! Если придет вестник, узнаете ли его?

Обязательно узнаем и всех вылечим.

*********************
Почему все так хотят чтоб было обьединенное РО и все в него входили и почему мало кто задумывается обладает ли он необходимыми качествами для того чтоб участвовать в такой организации?
Кто сейчас может завить честно что он обладает трудолюбием, терпением, уважением, необходимой мудростью, избавлен от всех страстей, грамотно сможет управлять несколькими организациями, что у него аура в полной гармонии и сам со собой он в полной гармонии?
Хотите создать идеальную организацию из не идеальных людей.
Как создавать из плохих продуктов хорошое блюдо.

ninniku · 27.02.2007, 06:38

Согласен с позицией СиМа. Вопрос о Единении не может возникнуть из абстрактного начала. Это фальшивая идея. Единение возникает не из такой идеи, а из обстоятельств, переживаний, целей, общности в Основах.
Реально единение проявляется, например, в позиции. МЦР и отношение к нему - хороший повод для единения среди тех, кто стоит на его позициях и разделяет его цели и действия. Если этого нет, то единение возникает на почве отрицания МЦР и его роли.
Но такое единение само в себе носит отрицание и раскол.
Никаких объединений РД в масштабе страны не будет и не надо. Это суперфикция.
Есть МЦР. Это фокус единения в РД. И он прекрасно работает в этом направлении.
Все остальные прожекты единого РД - от полного незнания механизмов, на которых базируется такое единение.

Маленький лев · 27.02.2007, 08:12

Цитата:

Люди, о которых я говорю, будут действовать в соответствии с приказом духа. У них будет безошибочное представление о верном и неверном, о черте непреложности и необходимости. У них будет четкая внутренняя цель.
По этим же признакам у этих людей сложится и единение. Им не нужно будет слов, чтобы один такой деятель понял бы другого. Все будут в устремлении и горении Жертвы.

Не одна община тогда возникнет. И все они будут связаны. И в тех условиях природы, которые сложатся после катастроф, выживут только крепкие общины, ведомые духовными лидерами.

Человеческий разум, кама-манас, является проводником, фильтром абстрактных идей. Иесли он не сонастроен в униссон с Духом, то не пропустит эти идеи, не исказив Их.
Что бы не было искажений, его следует менять. Это не происходит вдруг, это и есть эволюция сознания. Об этом говорили Махатмы, что ни один ясновидец со времён Якоба Бёме и Сведенборга и до наших дней не видел правильно. Ранее них были школы, где этому обучали под руководством опытных наставников, и на побережье средиземноморья лучшие умы обучались в таких школах, пока Кали-Юга не сгустилась. Далее Они утверждают, что время вернётся, и школы возобновятся, и Истина наполнит собою мир так же, как и ранее. Вера Тевс называет это религией, я вижу, что ближе слово философия, аналог Буддизма, только выше в соответствии с условиями новой шестой расы и на основе АЙ. Но без такого обучения, вдруг, никто не разовьётся и не объединится. Представьте себе Будду, который вместо тоо, что бы организовывать Общины и ставить наместниками в них Архатов, сказал бы, что люди сами прозреют и станут архатами, объединятся в Общины и наступит благоденствие. Нет, только солёный, кровавый пот, только работа фокуса и объединение вокруг него...
Я что-то похожее описывал в своих представлениях об Общем Благе в теме Агни Йог.
Но сейчас РД не отличается от ТО по удалённости от Владык и бесхребетности в битве за умы простых людей. Прочтите, что в самом начале ПМ КХ описывает о филантропии. Он утверждает, что на западе она имеет фактор избирательности (то, что предлагаете Вы), и в этом заключается катастрофа западной системы ценностей.

Маленький лев · 27.02.2007, 10:09

Цитата:

Хотите создать идеальную организацию из не идеальных людей.
Как создавать из плохих продуктов хорошое блюдо.

Дар и Редна Ли вполне поняли идею КС, а Вы - нет, и потому не стоит ровнять по себе. Я думаю, что эта идея рано или поздно найдёт "своих двенадцать", как писал КХ, но участвовать в ней будете, конечно же, не Вы, и дело не в личностях. Я писал, "если в него войдут такие умы как"... Вы там не названы и не потому, что мне в Вас что-то не нравится. Просто для того, что бы такую работу совершать, необходимо иметь некоторые качества ума - такие, как распознавание и созвучие Истине, например. Вот смотрите: моя идея КС понята вполне мною, Даром и теми четырьмя, что проголосовали за неё, но не понята Вами и теми, кто проголосовал категорически против - шестеро. 50:50 - это значит, что просто Вы не поняли этой идеи, в то время как кто-то её понял. Значит, дело не в идее, а в Вас.
Воспитывайте сви представления в направлении интуиции и чувствознания, и когда-нибудь и в Вас возгорится священный святильник, который позволит Вам безошибочно отделять зёрна от плевел - то, что члены КС должны уметь делать в совершенстве. И если Вы не знаете, как, то есть те, кто знает, и мне этого достаточно.

Маленький лев · 27.02.2007, 10:10

Для чего я всё это затеял.
В Письмах ЕИР указывается наше время как Приход Великого Владыки.
Об этом времени есть намёки и в ПМ. Так, КХ пишет, что нарождающееся ТО - единственная преграда шамарам уничтожить цивилизацию. В другом месте он указывает, что вопрос успеха или неуспеха ТО - это вопрос спасения или гибели миллионов людей. То же пишет и ЕИР.
Так в чём же дело, и каким образом Братство видит способность людей, осознавших Учение, помочь Им в грядущих переменах спасти цивилизацию?

Вспомните: сознание, прикоснувшееся к Иерархии, становится трансформатором Высоких Энергий, которые вот-вот ворвутся в ауру нашей планеты. Наличие таких сознаний и особенно их Единение способно трансформировать эти энергии, сделать переход к новой Эре мягче, катаклизмы не столь разрушительными, а гибель людей - не столь массовой. Вот об этой работе я и твержу. Но на мой взгляд, таких почти что нет, хотя Учение способно их взрастить. И способы ускорения этого процесса я и предлагаю.

Я предлагаю то же, что и всегда предлагали Учителя - провести в ум и сердце человека понимание Владыки таким, каков он есть в живую, т.е. не книжный образ, а живой. Помните, как Серафим Саровский взял ту женщину за руку и она увидела дома божии такими, какие они есть? Для этого и нужны лидеры, Наставники, как я их описал, а для них нужен КС.
Поймите одно - постичь В.Вл. и стать частицей Его плана - это уже грандиозный труд, почти невозможный для воплощённого. Несколько лет серьёзных трудов и сознательное сотрудничество с Иерархие становится реальностью - это ли не тот прекрасный труд, о котором мечтают изучающие ЖЭ? А что ещё надо?
Главная радость для Них (Учителей) - это что бы мы стали годными ко сроку.

Поймите аллегорию - Атланты держат на плечах земной шар во все времена. Вопрос: следует ли им начать делать нечто такое, что можно назвать трудом?
Ответ очевиден: они Уже.

Постижение В.Вл. - это серьёзный труд.
Осознание себя в Его плане - грандиозное напряжение.
Участие в Его трудах - это реальный подвиг Духа по преодолению стихий, которых не знаешь, пока ты человек, и которых одолеваешь, когда перестал быть им.
Стать тем, кто держит на плечах земной шар и разделить Их ношу - это ли не труд?
Другое дело, что невозможно себе представить для себя или ещё для кого Такую судьбу...
А я могу. Поймите, явление В.ВЛ. и его Дел всегда сверх ожиданий, всегда неожиданно и разяще.
Но поднять Такую задачу может только Объединённые усилия, отсутствие раздоров и очень, очень напряжённый труд.
И если Вы не можете себе его представить, мне остаётся только сожалеть.

Редна Ли · 27.02.2007, 10:48

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

Вспомните: сознание, прикоснувшееся к Иерархии, становится трансформатором Высоких Энергий, которые вот-вот ворвутся в ауру нашей планеты. Наличие таких сознаний и особенно их Единение способно трансформировать эти энергии, сделать переход к новой Эре мягче, катаклизмы не столь разрушительными, а гибель людей - не столь массовой.

Когда-то давно у нас был интересный разговор на похожую тему вот тут:
http://forum.roerich.com/showthread.php?t=780#4

Просто вспомнилось...

adonis · 27.02.2007, 19:48

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

Постижение В.Вл. - это серьёзный труд.
Осознание себя в Его плане - грандиозное напряжение.
Участие в Его трудах - это реальный подвиг Духа по преодолению стихий, которых не знаешь, пока ты человек, и которых одолеваешь, когда перестал быть им.
Стать тем, кто держит на плечах земной шар и разделить Их ношу - это ли не труд?
Другое дело, что невозможно себе представить для себя или ещё для кого Такую судьбу...
А я могу. .

А я тоже. ??????

СиМ · 27.02.2007, 11:39

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

... что просто Вы не поняли этой идеи, в то время как кто-то её понял. Значит, дело не в идее, а в Вас.
Воспитывайте сви представления в направлении интуиции и чувствознания, и когда-нибудь и в Вас возгорится священный святильник, который позволит Вам безошибочно отделять зёрна от плевел - то, что члены КС должны уметь делать в совершенстве. И если Вы не знаете, как, то есть те, кто знает, и мне этого достаточно.

Я Вашу идею вполне понял: соберемся кучкой и к нам сразу все потянутся от простых смерных до Владык. А мы тут начнем всем указывать что правильно, а что нет. И это все преведет к светлому будущему.

Но тут три момента которые не вяжутся у меня никак:
Почему к Вам все потянутся?
И почему Вы сразу такими крутыми станете, что все отличать сможете и всеми командывать?
И почему Вас все слушать станут и сразу под Вашим флагом объединятся?
************************************************** ********
В советах что делать и что развивать не нуждаюсь.
************************************************** *******
50:50 не видел пока еще такого соотношения.

Маленький лев · 27.02.2007, 13:32

Цитата:

Сообщение от СиМ

Почему к Вам все потянутся?

Фокус чистых сознаний - это магнит, вы просто этого себе не представляете.

Цитата:

И почему Вы сразу такими крутыми станете, что все отличать сможете и всеми командывать?

Дар и Редна Ли уже ответили на этот вопрос - да, отличать смогут, и указывать, а кто захочет прислушиваться, те и примут их советы к исполнению.

Цитата:

И почему Вас все слушать станут и сразу под Вашим флагом объединятся?

А с умными людьми почти всем общаться и советоваться приятно, потому и станут.
Совет умных людей, способных отделять зёрна от плевел - это реальность и необходимость, е ежели кто этого не хочет - не вопрос, ему это и не надо. А кто захочет сотрудничества с такими - те и будут. А время само уже покажет и пропорции, и правоту.

Wetlan · 27.02.2007, 13:37

Редна Ли, ты вот скажи самому себе, тебе ничто во всем этом не польстило?

СиМ · 27.02.2007, 13:52

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

Фокус чистых сознаний - это магнит, вы просто этого себе не представляете.

Где ж Вы возмете чистые сознания?

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

Дар и Редна Ли уже ответили на этот вопрос - да, отличать смогут, и указывать, а кто захочет прислушиваться, те и примут их советы к исполнению.
А с умными людьми почти всем общаться и советоваться приятно, потому и станут.
Совет умных людей, способных отделять зёрна от плевел - это реальность и необходимость, е ежели кто этого не хочет - не вопрос, ему это и не надо. А кто захочет сотрудничества с такими - те и будут. А время само уже покажет и пропорции, и правоту.

Не вижу необходимости тут на форуме например дураков нет и умные указыватели не нужны. Тут и так все умные или я не прав?

Wetlan · 27.02.2007, 14:03

Цитата:

Маленький лев:
Фокус чистых сознаний - это магнит, вы просто этого себе не представляете.

А чистые сознания определяются только тем, что человек присоединится.
Классная подставка - я чистое сознание, а кто не со мной, тот не достиг моей чистоты

Соответственно, в этом же стиле и следующее заявление + указание целей, попытке создать "элиту" умеющую подчинять себе или подминать под себя:

Цитата:

Дар и Редна Ли уже ответили на этот вопрос - да, отличать смогут, и указывать, а кто захочет прислушиваться, те и примут их советы к исполнению.

В укрепление самомнения и веры в правильный выбор следующие мысли:

Цитата:

А с умными людьми почти всем общаться и советоваться приятно, потому и станут.

А дажее уже идет самовластие на почве самомнения:

Цитата:

Совет умных людей, способных отделять зёрна от плевел - это реальность и необходимость, е ежели кто этого не хочет - не вопрос, ему это и не надо.

Цитата:

А кто захочет сотрудничества с такими - те и будут. А время само уже покажет и пропорции, и правоту.

Да, время покажет. Жаль что не существуют измерители не правильно приложенных сил и коэффециента упущенного времени.

Dar · 27.02.2007, 14:16

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

Дар и Редна Ли уже ответили на этот
вопрос - да, отличать смогут, и указывать...

кажется я что-то пропустил...

СиМ · 27.02.2007, 15:03

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

Дар и Редна Ли уже ответили на этот вопрос - да, отличать смогут, и указывать, а кто захочет прислушиваться, те и примут их советы к исполнению.

Да уж разговор получился. МЛ написал что Дар и Редна Ли смогут.
А те пишут несколько иначе.
Что мне подсказывает что что то тут не так....

Migrant · 27.02.2007, 10:10

Лев, ты прав и я с тобой во многом согласен. Как согласны тут многие. Но каждый вытаскивает свою стрелу сомнений. И тебе приходится собирать эти стрелы в свой

Migrant · 27.02.2007, 10:17

Лев, ты прав и я с тобой во многом согласен. Как согласны тут многие. Но каждый вытаскивает свою стрелу сомнений. И тебе приходится собирать эти стрелы в свой щит. Я мог бы тоже вытащить свою стрелу. Но давай пойдём по иному пути. Не отвечай на сомнения, не спорь с ними. Твой спор с ними - защита. А ты начинай-ка СТРОИТЬ! Начинай реформировать не "в общем", а в частностях. Ведь у нас есть те или иные представления о строительстве общины. Святослаф Фёдоров (офтальмолог) взял и построил такую общину. В. Мегре тоже построил и строит свою общину. Но не так будут строить АЙ. Предложи свой план. Предлагай новое! Пока твоя идея абстрактна, с ней и будут спорит левой ногой: "А вот тут не так, ну и здесь, и там, а вообще..." Да пошли ты их всех подальше.
СОЗДАВАЙ!
Разрушителей будет много, но ты создавай.
Жаль, что не могу пока включиться по-полной.
Но, видать, провидение.
Может быть твоя скрипка сейчас нужнее...

Migrant · 27.02.2007, 10:27

Перечитал свой пост и решил дополнить.
Не обязательно ставить вопрос об общине.
Можно поговорить о любом совместном деле.
Школа, искусство, поэзия, живопись...
Да банальный быт - всё это наше, обо всем это и надо говорить.
Какие есть новые традиции в обществе,
Какой опыт полезен будущему?
Даже те самые субботники - это праобраз совместного труда,
почему его забываем и уходим от обретенных традиций?
А как хорошо, если бы можно было обсудить только один аспект - Субботники!
Но начать не в апреле, а сейчас.
Рассказать интересные истории из практики субботников,
Вспомнить настроения, получаемое от коллективного труда, ощущения!
А почему бы не задуматься о новых формах отдыха?
Есть сейчас коммерческие, но нет самодеятельных, вернее, их очень мало.
Я знаю, что есть объединения, где встречаются и поют песни, рассказывают стихи....
Люди идут с такого вечера напоенные совершенным восторгом!!!

Нужны новые формы досуга,
Они даже не нам, а нашим детям нужны.
Что они о нас знают, что взяли бы себе в будущее?

И ЭТО ТОЖЕ РД!
Не власть и командир, а новая жизнь, культура новой жизни - это и есть РД.

Dar · 27.02.2007, 11:22

Цитата:

Сообщение от migrant

Не власть и командир, а новая жизнь, культура новой жизни - это и есть РД.

присоединяюсь...
14.305. ...Утверждаю добровольность служения как непременный
признак правильности пути.

adonis · 27.02.2007, 20:08

Цитата:

Сообщение от migrant

Лев, ты прав и я с тобой во многом согласен. Как согласны тут многие. Но каждый вытаскивает свою стрелу сомнений. И тебе приходится собирать эти стрелы в свой щит. Я мог бы тоже вытащить свою стрелу. Но давай пойдём по иному пути. Не отвечай на сомнения, не спорь с ними. Твой спор с ними - защита. А ты начинай-ка СТРОИТЬ! Начинай реформировать не "в общем", а в частностях. Ведь у нас есть те или иные представления о строительстве общины. Святослаф Фёдоров (офтальмолог) взял и построил такую общину. В. Мегре тоже построил и строит свою общину. Но не так будут строить АЙ. Предложи свой план. Предлагай новое! Пока твоя идея абстрактна, с ней и будут спорит левой ногой: "А вот тут не так, ну и здесь, и там, а вообще..." Да пошли ты их всех подальше.
СОЗДАВАЙ!

В том то всё и дело, что именно создавать сам он ничего не собирается. Я долго ждал, всё думал что он созидатель. Но он только передает послание, пожелание, условие. А создавать должны будут другие, достойные, по его усмотрению, которых он выберет. Я почему приводил в пример Сергия? Ты вначале что ни будь создай, покажи как это работает, люди к тебе и потянутся. Но получается как в анекдоте: «Чукча не умет читать, чукча не читатель, чукча – писатель».

Маленький лев · 27.02.2007, 21:43

Цитата:

Сообщение от adonis

А создавать должны будут другие, достойные, по его усмотрению, которых он выберет.

Я уже писал, что это - предложение Рериховскому Движению в лице МЦР и именно МЦР будет выбирать, кого оно желает видеть в КС.
Если же МЦР не пожелает иметь к этому делу отношения, то я предложил здесь в форуме осуществить идею "Высокого форума", но я нигде не упоминал себя в качестве не только выбирающего достойных, но даже выбираемого.
Вы опять передёргиваете и искажаете, а это недостойно.