Агни Йога и Теософия

[Вэл]

Сообщение от Сактапрат

Агни -- уровень мысли. Какую практику можно найти в Анги-Йоге кроме работы над мыслью?
<...>

4.161. Посмотрим, в чем разница и сходство Агни Йоги с прочими Йогами. Карма Йога имеет много сходства, когда она имеет действие с земными элементами, но когда Агни Йога овладевает путями к осознанию дальних миров, то различие становится очевидным. Раджа Йога, Жнана Йога, Бхакти Йога – все они оберегаются от действительности и тем не могут проходить в эволюцию будущего. Конечно, Агни Йог должен быть Жнана и Бхакти, и развитие сил духа делает его Раджа Йогом. Как красива возможность отвечать задачам будущей эволюции, не отвергая завоеваний духа прошлого!<...>

А если проще - корнем АЙ есть Карма-Йога!
Вы знаете, что это за йога, Сактапрат?
Даже если когда-нибудь вы собственным трудом вырастите дерево Агни, вы не избежите необходимости поливать дерево.
Я ясно выразился, как для "работающих над мыслью"?

[Migrant]

Что вы спорите? В Учении же сказано, что АЙ - синтитическое Учение, тут и Карма, и Бхакти, и Жнана, и Раджа Йога. Даже Шри Ауробиндо Гхош назвал своё Учение - Интегральной Йогой.

[Migrant]

Сактапрат, эгоизм - это низшая огненность. Сравни с низшим психизмом. И это определение не моё, а Учителя. Но низшее преодолевается работой, трудом, действием и практикой, о которой говорит Ниннику. Вот только практике АЙ он на самом деле так и не дал определение.

[Kim K.]

Сообщение от Вэл

А если проще - корнем АЙ есть Карма-Йога!
Вы знаете, что это за йога, Сактапрат?
Даже если когда-нибудь вы собственным трудом вырастите дерево Агни, вы не избежите необходимости поливать дерево.
Я ясно выразился, как для "работающих над мыслью"?

А... Вэл... давненько что-то я не видел Вас около своих постов
Вы уже разобрались со своим сознанием, об оценке которого раньше откровенно признавались, что "не имеете ни малейшего представления"?
Если разобрались, то дискуссия про место Вашего сознания около сознания ЕИР ждет нас а если не разобрались...

[Вэл]

Не уклоняйтесь, Сактапрат, от темы.
То что вы назвали Агни-Йогой, прочитав все книги ЖЭ - это печать вашего собственного понимания текста, которое в свою очередь было низложено самим "текстом" и с моей скромной помощью, - см. мою реплику для вас выше.

Среди "йожиков от АЙ" я наблюдаю как правило две переплетающихся тенденции: бхакти и джнану в самом извращённом сочетании. Вспомните, что я сказал о "дереве Агни".

[Kim K.]

Вэл, у меня нет желания что-то Вам доказывать по вопросу верности/неверности своих суждений.
Мне просто жалко времени, а то, что Вы признаетесь еще в какой-то своей безграмотности (как в вопросе свего сознания) -- стимул весьма жалкий.

Вы считаете, что видите во мне 1001 ошибку в мировоззрении -- ну, и считайте себе на здоровье. Вы считаете, что видите, в чем я отклонился от "пути АЙ"? Да ради Бога Вы полагаете, что постигли на этом пути много больше? ......

Я что, больной в чем-то Вас убеждать?

[Вэл]

Вы не октклоняетесь от "Пути АЙ", Сактапрат, - вы на нём не стоите и не идёте по нему, а просто галдите об АЙ как сорока на обочине.



Это не ошибка и не ошибки с вашей стороны - это просто от непонимания "знаков Агни Йоги" с одной стороны, и от большой любви с кажущимся знанием с другой, см. мою реплику выше о джнана и бхати.

[Kim K.]

Сообщение от Вэл

Вы не октклоняетесь от "Пути АЙ", Сактапрат, - вы на нём не стоите и не идёте по нему, а просто галдите об АЙ как сорока на обочине.



Это не ошибка и не ошибки с вашей стороны - это просто от непонимания "знаков Агни Йоги" с одной стороны, и от большой любви с кажущимся знанием с другой, см. мою реплику выше о джнана и бхати.

Чтож, спасибо за оценку, Вэл. Нельзя сказать, что мне сильно полегчало (что такое слова другого человека? просто слова ), но все же, настроение поднялось. Ведь если Вы даете такую вот оценку моему состоянию, значит я уж точно на верном пути

[Вэл]

Верных путей много. Не исключено, что вы на одном из них, даже на двух, см. мою реплику выше о бхати и джнана.

[Migrant]

Молодцы, хорошо пообщались.

[Djay]

Сообщение от Вэл

Среди "йожиков от АЙ" я наблюдаю как правило две переплетающихся тенденции: бхакти и джнану в самом извращённом сочетании. Вспомните, что я сказал о "дереве Агни".

Как ни странно, Вэл, но в этом вопросе я с Вами согласна. ЧистА совпадение мыслей - на днях в разговоре об АЙ я тоже подумала, что Карма Йога ближе всего по сути. Хотя вроде бы должна быть Бхакти, но современный образ жизни настолько далек от настоящего Бхакти, что мало кто может его реально осуществить не уйдя от мира куда-нить подальше. Остается Крама Йога. Просто по логике.
Хотя, в сущности, разве так важно это выяснять? Надо делать, а не рассуждать.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Как ни странно, Вэл, но в этом вопросе я с Вами согласна. ЧистА совпадение мыслей - на днях в разговоре об АЙ я тоже подумала, что Карма Йога ближе всего по сути. Хотя вроде бы должна быть Бхакти, но современный образ жизни настолько далек от настоящего Бхакти, что мало кто может его реально осуществить не уйдя от мира куда-нить подальше. Остается Крама Йога. Просто по логике.
Хотя, в сущности, разве так важно это выяснять? Надо делать, а не рассуждать.

Ну, за такой пост можно и колено преклонить: Пусть Вэл и не друг, но Истина дорорже!"
А уходить от мира надо. И чаще. Хотя кто бы советовал, но не Мигрант, который на работе дышит такими газами...

[Вэл]

Сообщение от migrant

<...>
А уходить от мира надо. И чаще. Хотя кто бы советовал, но не Мигрант, который на работе дышит такими газами...

ИДУЩИЙ ПО ПУТИ, найди в себе причину и необходимость удаления от мира...
Удаление бывает: полным, временным и регулярным.
Все виды удаления хороши (для определённых целей)...
Полное удаление хорошо для тех, кто обрел причину и необходимость этого, (кто
понял уроки мира) и кого позвал "Голос Природы"...
Полное удаление также хорошо для тех учеников, кому приходится покинуть мир
вместе с Учителем...
Временное удаление хорошо для тех, кто ищет Причину и необходимость, кто
познаёт себя и своё Искусство... Кто испытывает и воспитывает себя, кто обрёл Дух
и Веру...и кто укрепляет СВОЁ ПОЛОЖЕНИЕ...
Временное Удаление также хорошо для тех, кто исправляет свои ошибки...
Регулярное удаление хорошо для ВСЕХ ИДУЩИХ ПО ПУТИ.
ЭТО может быть Дзен, может быть Кэйко или...Праздничные Церемонии, Работа,
Прогулки...
Это может быть ВСЁ, что освобождает ученика от суеты?
НО ВЫСШЕЙ СТЕПЕНЬЮ УДАЛЕНИЯ от мира является - "ПОСТОЯННОЕ
УДАЛЕНИЕ НЕ ПОКИДАЯ МИРА"... Этой степенью ВЛАДЕЮТ МАСТЕРА и
Продвинувшиеся ученики...и ЭТО есть лучшее для ИДУЩИХ...
БЕЗ УДАЛЕНИЯ НЕТ ПРОДВИЖЕНИЯ...

[Вэл]

Сообщение от Djay

<...>
Остается Карма Йога. Просто по логике.
Хотя, в сущности, разве так важно это выяснять? Надо делать, а не рассуждать.

Не только по логике, но и по тексту Учения.
Прежде чем делать, надо понимать что? и как?, а перед этим хорошо уяснить для себя - зачем? И только тогда делание обретает осознанность.

[Migrant]

Сообщение от Вэл

Не только по логике, но и по тексту Учения.
Прежде чем делать, надо понимать что? и как?, а перед этим хорошо уяснить для себя - зачем? И только тогда делание обретает осознанность.

Ну, сознательных сотрудников не так уж и много... Учителя отмечали, что даже внимать - это тоже ступень Учения. И, Вэл, приходит к Агни Йоге будут люди с разными интеллектуальными, политическими, культурными багажами... Важно, чтобы приходили. И правильно вы говорите, о необходимости "что?", "как?", "зачем?" И если ко мне в ученики сварщика придёт академик, то я и диалог с ним выстрою соответственно. Но и в мальчике я тоже хочу видеть будущего учёного. Если же буду учить их снисходительно, высокомерно и назидательно, то, скорее всего, останусь один. Но я же в трудах своих хочу видеть единомышленников? А если так, то должен их СОЗДАВАТЬ. Это попутчики сами приходят, а единомышленники - это не плацкарта.

[Migrant]

Хотелось бы иметь ВЫСШУЮ СТУПЕНЬ УДАЛЕНИЯ. Но врать-то себе зачем? Но вот достижения наши и определяются стойкостью.

[Djay]

Сообщение от Вэл

Не только по логике, но и по тексту Учения.
Прежде чем делать, надо понимать что? и как?, а перед этим хорошо уяснить для себя - зачем? И только тогда делание обретает осознанность.

Надо же, о5 согласна! (Мигрант, не надо "преклонять колено" - мне действительно дороже Истина )
Только "что" и "как" - это надо уяснить, а вот "зачем"... - получается так, что по другому просто невозможно. Ну, во всяком случает я о себе так могу сказать - "за всю Одессу" не скажу.
Хотя, если постараться, то можно, конечно, столько всякой философии наворотить по поводу "зачем"...

[Lery]

Сообщение от Вэл

Прежде чем делать, надо понимать что? и как?, а перед этим хорошо уяснить для себя - зачем? И только тогда делание обретает осознанность.

Вэл, вовсе необязательно осознавать все детали прежде чем начинать что-то делать.
При соответствующем подходе можно и нужно довериться интуиции. Иначе рискуем всю жизнь потратить на подготовку.

Кстати, Вы читали последние части "Евангелия Мира"?
К какому виду йоги Вы бы отнесли следование заветам Иисуса и ессейских учителей?

[Вэл]

Сообщение от Lery

Вэл, вовсе необязательно осознавать все детали прежде чем начинать что-то делать.
При соответствующем подходе можно и нужно довериться интуиции. Иначе рискуем всю жизнь потратить на подготовку. (1)

Кстати, Вы читали последние части "Евангелия Мира"?
К какому виду йоги Вы бы отнесли следование заветам Иисуса и ессейских учителей? (2)

(1) мне трудно на это сказать что-нибудь вразумительное. Если вы приведёте конкретный пример, не исключено, что я с вами соглашусь.

(2) Нет, Lery, - пока я не читал ни первых частей, ни последних. Но по моему глубокому убеждению и имеющемуся опыту, все благие учения разнятся лишь в глубине проработки одних и тех же архаических доктрин, и по форме подачи.