Агни Йога и Теософия

[Kim K.]

Сообщение от migrant

...
Но, думаю, что упраженния по концентрации, используемые Раджа Йогой, вреда не принесут, и даже "продвинутые" спорить с этим не будут. И даже Пранаяма в небольших дозах разрешалась ЕИ и её семье. Но всё это делалось под наблюдением Учителя...

Так как же нам-то быть? С практиками? Шарахаться от них или втихаря делать? И главное, ЧТО понимать под практиками?

Мигрант, вопрос концентрации в том, что она (как и любая другая пракика) развивает инструменты сознания, но не само сознание. Сила воли, сила мысли -- это инструменты, стрелы, но сознание определяет, куда направлен лук.
Практика иного уровня, это когда тебя оскорбляют или ущемляют в чем-то, говорить про себя: "Спасибо Господи, что через этих людей усмиряешь гордыню мою. Да будут благословенны Твои посланники!". Здсь воздействие именно на сознание происходит, человек себя меняет и низшие свои аспекты распинает, снимая с креста Господа своего.
... ну и так далее.

[Migrant]

Сообщение от Сактапрат

...
Практика иного уровня, это когда тебя оскорбляют или ущемляют в чем-то, говорить про себя: "Спасибо Господи, что через этих людей усмиряешь гордыню мою.
...

Кто ж спорит? Да, практика хорошая, но... Классическое понимание термина "практика" - имеет в виду упражнения, развивающее в йоге нечто, свойственное именно этой йоге. То есть, либо это движения, асаны, прполаскивание носа и т.д. и т.п. А то, что вы относите к практике - не входит в классическое опредление. Хотя и хорошее само по себе. Оно развивает отказ от своих низших качеств. И такие упражнения есть не только в йогах, но и в религиях. Знаю, например, как мне рассказывалии суфии, что у них есть упражнение для начинающих - выходить в город или "на люди" в самой экзотической одежде: в вывернутой наизнанку куртке, какой-нибудь идиотской шапке, и т.д. То есть упражнение закрепляет в неофите некоторую отстраненность от эго...

Но какие практики в Агни Йоге принадлежат исключительно к ней? Какие упражнения есть у Агни Йоги?

[Kim K.]

Сообщение от migrant

Кто ж спорит? Да, практика хорошая, но... Классическое понимание термина "практика" - имеет в виду упражнения, развивающее в йоге нечто, свойственное именно этой йоге.
...

Агни -- уровень мысли. Какую практику можно найти в Анги-Йоге кроме работы над мыслью?
Ведь стихии расспределяются так:
Земля -- физический мир с прилегающими эфирными слоями
Вода -- Астральный мир
Воздух -- низшие слои ментального мира, рефлекторное мышление, результаты которого зачастую называются в АЙ "газами".
Огонь -- высшие слои ментального мира, Огненное мышление -- производитель света.

[ninniku]

Сактапрат, Дар дал цитату о том, что АЙ - это прежде всего ДОБРОСЛУЖЕНИЕ!
размышление над этой формулой так или иначе приводит человека к ОСОЗНАНИЮ своих поступков и дел. Появляется масса критериев ДОБРОСЛУЖЕНИЯ, Приходится решать кучу вопросов для каждого действия и каждого дня. И не только мысль ведет, но и действие оценивается.
ДОБРОСЛУЖЕНИЕ - это практика действия, практика жизни и повседневного поведения.

[Kay Ziatz]

> ДОБРОСЛУЖЕНИЕ - это практика действия, практика жизни и повседневного поведения.

Тогда непонятно, в чём отличие от карма-йоги.

[Маленький лев]

Я всё размышляю над проитанной в АЙ фразой:

(((4.107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.

Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.)))

Наверное, практикой стоит считать постижение каждой ступени последовательно.
На каждой ступени будет своя практика.
Например, СТУЧАЩИЙСЯ должен брать штурмом, а когда станет ВНЕМЛЮЩИМ, то штурм окончен и следует обратиться в зрение и слух, что бы ни упустить ничего.
На следующей ступени - ПРИПОМИНАЮЩИЙ, начинает просыпаться глубинное проникновение - инструмент высшего Познания, здесь практикой будет непрестанное УЗНАВАНИЕ ИСТИННОСТИ получаемых ЗНАНИЙ.
Здесь уже нет споров и доказательств, а только знакомство с ИСТИНОЙ.
Мне думается, что настоящий вопрос для форумчан на сегодняшний день это что из себя представляет практика ступеней от СТУЧАЩЕГОСЯ до ПРИПОМИНАЮЩЕГО, т.к. выше пока никто не шагнул.
Думаю, что более детальное рассмотрение этих вопросов может оказать реальную помощь тем, кто здесь представлен.
Интересно было бы увидеть развёрнутое мнение каждого и возможно, зёрна нахождений составили бы некий свод уложений, способный реально помочь подходящим к этим этапам.

[Kim K.]

Сообщение от Kay Ziatz

> ДОБРОСЛУЖЕНИЕ - это практика действия, практика жизни и повседневного поведения.

Тогда непонятно, в чём отличие от карма-йоги.

Возьмем старый пример, выдвинутый Оригеном в "О Началах": если разогреть в огне прут металла до накаленного состояния, то он будет по свойствам огненности "подобен огню". Есть ли разница, сделан ли прут из бронзы или из меди для "свойств огненности", которые он обретает от огня?
Разные металлы -- на мой взгляд и есть разны йоги (карма, бхакти, джана, раджа... христианство, мусульманство, индуизм, буддизм... ... )

[Migrant]

Сообщение от Сактапрат

Возьмем старый пример, выдвинутый Оригеном в "О Началах": если разогреть в огне прут металла до накаленного состояния, то он будет по свойствам огненности "подобен огню". Есть ли разница, сделан ли прут из бронзы или из меди для "свойств огненности", которые он обретает от огня?
Разные металлы -- на мой взгляд и есть разны йоги (карма, бхакти, джана, раджа... христианство, мусульманство, индуизм, буддизм... ... )

Хороший пример, только Агни Йога, на мой взгляд, это уже следующее состояние этих металлов - сплав их, т.е. синтез.

[Kim K.]

Сообщение от ninniku

Сактапрат, Дар дал цитату о том, что АЙ - это прежде всего ДОБРОСЛУЖЕНИЕ!
размышление над этой формулой так или иначе приводит человека к ОСОЗНАНИЮ своих поступков и дел. Появляется масса критериев ДОБРОСЛУЖЕНИЯ, Приходится решать кучу вопросов для каждого действия и каждого дня. И не только мысль ведет, но и действие оценивается.
ДОБРОСЛУЖЕНИЕ - это практика действия, практика жизни и повседневного поведения.

Конечно же я со всем этим согласен, может выражаю свои мысли не совсем понятно. Что я хотел сказать -- что единственная практика АЙ, равно как и любого другого Элемента Единого Учения (теос., христ., будд) есть обуздание человеческой самости, как истинного противника ДОБРА, СЛУЖЕНИЕ которому и есть истинная жизнь Подвижника.

[Вэл]

Сообщение от Сактапрат

Агни -- уровень мысли. Какую практику можно найти в Анги-Йоге кроме работы над мыслью?
<...>

4.161. Посмотрим, в чем разница и сходство Агни Йоги с прочими Йогами. Карма Йога имеет много сходства, когда она имеет действие с земными элементами, но когда Агни Йога овладевает путями к осознанию дальних миров, то различие становится очевидным. Раджа Йога, Жнана Йога, Бхакти Йога – все они оберегаются от действительности и тем не могут проходить в эволюцию будущего. Конечно, Агни Йог должен быть Жнана и Бхакти, и развитие сил духа делает его Раджа Йогом. Как красива возможность отвечать задачам будущей эволюции, не отвергая завоеваний духа прошлого!<...>

А если проще - корнем АЙ есть Карма-Йога!
Вы знаете, что это за йога, Сактапрат?
Даже если когда-нибудь вы собственным трудом вырастите дерево Агни, вы не избежите необходимости поливать дерево.
Я ясно выразился, как для "работающих над мыслью"?

[Migrant]

Что вы спорите? В Учении же сказано, что АЙ - синтитическое Учение, тут и Карма, и Бхакти, и Жнана, и Раджа Йога. Даже Шри Ауробиндо Гхош назвал своё Учение - Интегральной Йогой.

[Migrant]

Сактапрат, эгоизм - это низшая огненность. Сравни с низшим психизмом. И это определение не моё, а Учителя. Но низшее преодолевается работой, трудом, действием и практикой, о которой говорит Ниннику. Вот только практике АЙ он на самом деле так и не дал определение.

[Kim K.]

Сообщение от Вэл

А если проще - корнем АЙ есть Карма-Йога!
Вы знаете, что это за йога, Сактапрат?
Даже если когда-нибудь вы собственным трудом вырастите дерево Агни, вы не избежите необходимости поливать дерево.
Я ясно выразился, как для "работающих над мыслью"?

А... Вэл... давненько что-то я не видел Вас около своих постов
Вы уже разобрались со своим сознанием, об оценке которого раньше откровенно признавались, что "не имеете ни малейшего представления"?
Если разобрались, то дискуссия про место Вашего сознания около сознания ЕИР ждет нас а если не разобрались...

[Вэл]

Не уклоняйтесь, Сактапрат, от темы.
То что вы назвали Агни-Йогой, прочитав все книги ЖЭ - это печать вашего собственного понимания текста, которое в свою очередь было низложено самим "текстом" и с моей скромной помощью, - см. мою реплику для вас выше.

Среди "йожиков от АЙ" я наблюдаю как правило две переплетающихся тенденции: бхакти и джнану в самом извращённом сочетании. Вспомните, что я сказал о "дереве Агни".

[Kim K.]

Вэл, у меня нет желания что-то Вам доказывать по вопросу верности/неверности своих суждений.
Мне просто жалко времени, а то, что Вы признаетесь еще в какой-то своей безграмотности (как в вопросе свего сознания) -- стимул весьма жалкий.

Вы считаете, что видите во мне 1001 ошибку в мировоззрении -- ну, и считайте себе на здоровье. Вы считаете, что видите, в чем я отклонился от "пути АЙ"? Да ради Бога Вы полагаете, что постигли на этом пути много больше? ......

Я что, больной в чем-то Вас убеждать?

[Djay]

Сообщение от Вэл

Среди "йожиков от АЙ" я наблюдаю как правило две переплетающихся тенденции: бхакти и джнану в самом извращённом сочетании. Вспомните, что я сказал о "дереве Агни".

Как ни странно, Вэл, но в этом вопросе я с Вами согласна. ЧистА совпадение мыслей - на днях в разговоре об АЙ я тоже подумала, что Карма Йога ближе всего по сути. Хотя вроде бы должна быть Бхакти, но современный образ жизни настолько далек от настоящего Бхакти, что мало кто может его реально осуществить не уйдя от мира куда-нить подальше. Остается Крама Йога. Просто по логике.
Хотя, в сущности, разве так важно это выяснять? Надо делать, а не рассуждать.