Агни-Йог. Обсуждение

Маленький лев · 14.02.2007, 16:09

А кто вам сказал, что медиумизм вообще нужен?
Он - тупиковая ветвь, ветка в низ, а идущий вверх может обойтись и без него.
Медиумизм можно развить, что сейчас многие и делают, охотясь за "энергиями", но это - иллюзия, скорее проклятие, чем прогресс...

Буддийские термины.
Я использую только то, что нашёл в ПМ и Основах Буддизма ЕИ.
Или вы против, что Махатмы используют эту терминологию?

О Познании.

В ЖЭ предполагается 2 пути постижения.

1.Короткий, когда Учителя можно достичь уже в этой жизни - "Найдите образ Наш в сердце своём".
Именно этот способ я и пытался описать. Именно, на "предположите о нас" и не "угадывайте нас", а НАЙДИТЕ. Что бы различать Действительность ( а их образ является Действительностью, не фантазией), требуется специальные органы чувств, которые условно можно назвать интуитивным проникновением, а ЕПБ называла ПИСТИС СОФИЯ.
Без него Их образ так же невозможно найти (и им пройти), как дышать без лёгких и воздуха.
2. Если кто не может - "Идите путём щита Веры".
Предполагается, что вера и чтение книг Учения сами по себе образуют некую чистую атмосферу, в которой сердце может развиваться. Но это скорее экзотерический путь, не приводящий немедленно к результатам в этой жизни.

Мысль должна буть обоюдоострой, что бы рассечь майю и проникнуть за Покров. Пока этого нет (а Покров всё равно есть), следует довольствоваться лишь продукциями своего ума, т.е. подчиняться скандхам, т.е. по-прежнему пребывать в невежестве.

Я думаю, что множество вопросов отпали бы сами собою, если ищущие начали бы с начала, а не с конца и составили бы себе труд прочесть первую книгу Учения - Письма Махатм, а не начинали бы с самого трудного для понимания - АЙ.

Цитата:

хотя АЙ, как мне кажется, написана простым и доступным языком...

Эта простота - кажущаяся. Практика АЙ необычайна сложна, сложнее Раджа Йоги, и не стоит этим обманываться.

Ученик первого класса, придя в институт и глядя на весёлые лица студентов, может возомнить себе, что здесь не сложнее, чем на его уроке чтения...

Достигнуть Махатм, изучая АЙ обычным умом - то же самое, что долбать туннель под Эверестом обычной киркой, надеясь достичь противоположного конца на следующей неделе.

СиМ · 21.02.2007, 17:22

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

Эта простота - кажущаяся. Практика АЙ необычайна сложна, сложнее Раджа Йоги, и не стоит этим обманываться.

Ученик первого класса, придя в институт и глядя на весёлые лица студентов, может возомнить себе, что здесь не сложнее, чем на его уроке чтения...

Достигнуть Махатм, изучая АЙ обычным умом - то же самое, что долбать туннель под Эверестом обычной киркой, надеясь достичь противоположного конца на следующей неделе.

Озарение часть вторая:
2.2.4.5. .... Одно из условий мешающее – отсутствие простоты. Можно носить лапти и не быть простым. В простоте можно величайший Храм построить.

Простота, красота и бесстрашие – Христос и Будда ничего иного не говорили. И благо, если дух трепещет этими заветами. ....

Редна Ли · 21.02.2007, 17:42

Цитата:

Сообщение от СиМ

Простота, красота и бесстрашие .

Простота, но не легкость. Это совершенно разные понятия. Иначе все бы давно буддами сделались...

СиМ · 21.02.2007, 17:49

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Простота, но не легкость. Это совершенно разные понятия. Иначе все бы давно буддами сделались...

Я писал ответ на то что практика АЙ сложна, не трудна или легка, а сложна.

И еще раз обращю Ваше внимание, что Учителя твердили постояно и не думаю что для озаренных или еще каких то, а для простых людей.

Маленький лев · 21.02.2007, 17:58

О да, бесспорно, и эти простые люди из Алатейя сразу же нашли в себе все признаки "Пустынного Льва", и с Учителями общаются... Да и не только они...

Вы цитируете:
...Простота, красота и бесстрашие – Христос и Будда ничего иного не говорили...

Я отвечаю:
Эта простота - кажущаяся. Практика АЙ необычайна сложна, сложнее Раджа Йоги, и не стоит этим обманываться.

Ученик первого класса, придя в институт и глядя на весёлые лица студентов, может возомнить себе, что здесь не сложнее, чем на его уроке чтения...

Достигнуть Махатм, изучая АЙ обычным умом - то же самое, что долбать туннель под Эверестом обычной киркой, надеясь достичь противоположного конца на следующей неделе.

Где здесь противоречия?

СиМ · 21.02.2007, 18:05

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

Где здесь противоречия?

Они не говорили кажущаяся.
Они говорили: Простота, красота и бесстрашие.

More · 21.02.2007, 18:11

Учение одно - дано всякому уму воплощенного сознания.

Простота, красота и бесстрашие это волны на которых плывут ум и сердце и во взаимном творчестве рождая гармонический узор Нового Мира.

Простота - это сеятель зерна мысли -основа ткани.
Красота - это гармония узора цветной ткани в основе.
Бесстрашие - это воля к началу неизведанного витка к узору.

Редна Ли · 21.02.2007, 18:22

На счет простоты, мы тут в этой теме выше с Даром обсуждали тему теории фракталов. Если хорошо вникнуть в эту теорию и то, что я там говорил про это, то очень хорошо становится понятен смысл слова "простота". Простота формулы и сложнейший красивый узор, который эта формула выражает. Но само достижение этой формулы вещь отнюдь не простая. Только появление достаточно мощных компьютеров позволило развернуть этот узор, хотя теория появилась несколько раньше, но путем сложной работы выдающегося математика.

Редна Ли · 21.02.2007, 18:24

Красота и бесстрашие, кстати, точно так же труднодостижимы, как и простота, ибо категории одного порядка и носителями оных являются редкие единицы...

СиМ · 21.02.2007, 18:23

Они не говрили:
Простота - это сеятель зерна мысли -основа ткани.
Красота - это гармония узора цветной ткани в основе.
Бесстрашие - это воля к началу неизведанного витка к узору.
Они говорили: Простота, красота и бесстрашие.

И не надо тут придымывать, что они сказали одно, имели ввиду второе, а мы должны понять как третье.
Че забор городить? К чему? Сказано простота значит простота.
Может наоборот сперва озарение, а потом простота не простота, а сеятель.

More · 21.02.2007, 18:33

А огород городит тот,
кто тем словам простым не внемлет,
всё наровит своими мыслями и отрицаньем
испортить гармоничного узора,
красивый разврот.

Маленький лев · 21.02.2007, 17:45

Я писал: ...Достигнуть Махатм, изучая АЙ обычным умом - то же самое...
Эта фраза - обычным умом - вы её не заметили?
СиМ, в простоте достигает Агни Йогин. Вы им уже стали?
Или вы хотите сказать, что его ум - обычный?

Чётко разделите: сознание до озарения и сознание после.
После озарения, когда ум становится инструментом познания Высших Миров - да, я согласен, даже Дальние Миры становятся близкими и Великий Путник приходит поддержать в трудную минуту Агни Йогина.
Но в этом посте мы обсуждали изучение АЙ с позиции обычного человека, так что не путайте две разные вещи.

СиМ · 22.02.2007, 07:41

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

А кто вам сказал, что медиумизм вообще нужен?
Он - тупиковая ветвь, ветка в низ, а идущий вверх может обойтись и без него.
Медиумизм можно развить, что сейчас многие и делают, охотясь за "энергиями", но это - иллюзия, скорее проклятие, чем прогресс...

Буддийские термины.
Я использую только то, что нашёл в ПМ и Основах Буддизма ЕИ.
Или вы против, что Махатмы используют эту терминологию?

О Познании.

В ЖЭ предполагается 2 пути постижения.

1.Короткий, когда Учителя можно достичь уже в этой жизни - "Найдите образ Наш в сердце своём".
Именно этот способ я и пытался описать. Именно, на "предположите о нас" и не "угадывайте нас", а НАЙДИТЕ. Что бы различать Действительность ( а их образ является Действительностью, не фантазией), требуется специальные органы чувств, которые условно можно назвать интуитивным проникновением, а ЕПБ называла ПИСТИС СОФИЯ.
Без него Их образ так же невозможно найти (и им пройти), как дышать без лёгких и воздуха.

Как Вы будете отличать интуитивное проникновение от медиумизма?
Вот придет человек в Ваше обьединеное РО и скажет я что то мне подсказывает что Вы (не)правы? И куда Вы его в лидеры РО или в медиумы?

Маленький лев · 22.02.2007, 07:55

В ЖЭ указано, что различать стоит по качеству огней.
Но где же те, кто могут различить?
По идее, что бы различать огни других, следует иметь свои собственные.
Т.е. вопрос - что первее, яйцо или курица?
Что бы утвердить что-то о чужих огнях, следует иметь свои. Но кто подтвердить свои огни - тот, кто имеет свои. А кто подтвердит его?..
И так можно рассуждать до бесконечности.

Но если я вам скажу, что различать стоит по качеству мышления, вы мне поверите?
Опять то же самое - что бы отличить рассуждающего от проникающего, следует владеть проникновением, но кто подтвердит, что оно у вас есть? Опять же, те, кто его имеет. А кто подтвердит их право утверждать?

Таким образом мы с вами всё равно упираемся в стену.
Становится ясно: необходим некий коллегиальный орган, который будет иметь право утверждать.
Но тут опять вы скажите, что это уже проходили, в истории РД это уже было, и ничего путного из этого не вышло.
Возможно, что и так.
Во-всяком случае, ничего путного я пока и не наблюдаю, значит и не создали, хотя могли.
Тогда что же делать?
Ведь если РД не научится отделять зёрна от плевел, если не будет Совета, который смог бы Утверждать и Наделять Полномочиями лидеров РО, всё это будет просто сотрясанием воздуха и воз останется и ныне там.
Согласен.
Давайте думать.

СиМ · 22.02.2007, 09:47

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

Давайте думать.

Я вообще думаю мож не так. Изложу попроще чур не ругать.
Надо не такую организацию которая скажет это медизм и это плохо, а это интуиция это хорошо. Возможно ведь что и необъявятся такие сотрудники которые с могут так определять, а если и объявятся многие ли им поверят? Надо создать такую, чтоб не делила плохо или хорошо, друзья или враги. Нет. Надо такую которая все и всех будет использовать для достижения своей цели и в которой место будет для всех.
Мне б еще полностью цель понять такой организации. А то пока только я знаю что такое объединение увеличит силу, а вот куда имено эту силу прикладывать не вижу четко.

Маленький лев · 22.02.2007, 10:04

Цитата:

Сообщение от СиМ

Я вообще думаю мож не так. Изложу попроще чур не ругать.
Надо не такую организацию которая скажет это медизм и это плохо, а это интуиция это хорошо. Возможно ведь что и необъявятся такие сотрудники которые с могут так определять, а если и объявятся многие ли им поверят? Надо создать такую, чтоб не делила плохо или хорошо, друзья или враги. Нет. Надо такую которая все и всех будет использовать для достижения своей цели и в которой место будет для всех.
Мне б еще полностью цель понять такой организации. А то пока только я знаю что такое объединение увеличит силу, а вот куда имено эту силу прикладывать не вижу четко.

Такая организация есть, и называется она МСРО (международный совет рериховских организаций). Но толку от неё моло, потому мы и затеяли весь этот разговор, что бы найти пути, способные сделать её работу продуктивной.

Теперь о теме.
Нашёл интересные рассуждения здесь:

http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3181

В частности, Дар приводит:

Цитата:

5.237. …Агни Йог утверждается, как прямая связь с дальними мирами…
5.238. …Агни Йог является связью между планетою и высшими мирами.
5.247. …Только высший Агни Йог может получить доступ к пространственному
проводу, потому так лишены правдивости указания медиумов.
Потому так прекрасны достижения Агни Йога.

Но вот вопрос - где найти такого Агни Йога?

Владимир чернявский:

Цитата:

Контактер заставляет замолчать свое сознание, тогда как остальные - напротив, напрягают его.

Так же в той теме очень много ответов на вопрос - чем отличается Агни Йог от медиума, советую просмотреть, многое может проясниться.

В принципе, не так уж и невозможно создать некий контрольный Совет, ведь даже форум зачастую даёт правильную оценку личностям и их "контактам".
Это не так сложно, если есть несколько людей, владеющих Распознаванием.
Они не дадут друг другу ошибиться.
П вообще-то, Махатмы в ПМ утверждали, что должен быть обряд принятия, без него и торжественности неофит не будет чувствовать, что в его жизни что-то изменилось.
Я не думаю, что в будущем контрольный совет будет принимать каждого, но вот лидеры РО обязательно должны быть утверждаемы. Сначала направляемы своей группой для "Защиты Звания", и после некоторого периода общения кандидатура либо принимается, либо нет.
Это - реально сделать в ближайшие годы.
И это необходимо предпринять, иначе всё будет как сейчас - никак.

Предлагаю перенести это обсуждение в тему "Предложение ЛВШ", а то здесь это как флуд, не по теме.

sergiy · 22.02.2007, 10:12

Возможен и такой подход.
Если кто-то нарисовал линию и она кому-то не нравится, то не надо тратить энергию на её выправление. Лучше нарисовать свою, так, как считаешь нужным.
Может быть лучше окажется подход, когда собираются группы по единству мысли (не важно, что различаются друг от друга) и начинают практически осуществлять.
Жизни покажет плоды. Это будет сравнение, утверждение, или отрицание. Опят всё равно не пропадет. Также должна быть иерархия по принципу опытности-продвинутости. Каким образом распространяется Истина? Учитель - ученики - ученики учеников и тд.....
Мне кажется, что это также непременное условие

Dar · 22.02.2007, 14:40

отделил тему с фракталами

More · 25.02.2007, 00:54

А мы идем в Новый Мир, сознанием красоты и гармонии утверждаем естественность.
Естественность скорейшим путем собирает нас по единству мысли.
Красотой мы различаем, гармонией строим.
Блудливости речи - предпочитаем Искуство краткости
и чуткости восприятия.

Тише! - улыбкой добра строим Мировую Общину.

Маленький лев · 22.02.2007, 08:08

Цитата:

Очень сомневаюсь что Учение давалось для того чтоб кто то создал рамки как его изучать.

Однако ЕИР чётко указывала, что Учение дано для будущих поколений. И необходимы комментарии тех, кто уже что-то понял, что бы они, ассимилировав Учение своими огнями, помогали бы новым , являя своё понимание, более близкое поколению и сознанию современников.

Цитата:

Многим не обходимы ошибки без них познание не познание.

РД уже в этих ошибках по уши.
Икак сказал КХ, "в этой изоляции и небрежении они и прибывают... Я не дал бы плакать никому, кого я мог бы спасти..."

Цитата:

И что будете делать кто не согласится с Вашими способами изучения не включать в общество или растреливать на месте?

Зазывать - последнее дело, как и осуждать тех, кто не имеет к тебе касания.
Я думаю, что если в перспективе получится создать действительно нечто Достойное, то люди - не дураки и сами это поймут, и потянутся. Никому и ничего доказывать не надо будет. Но вот как создать это Достойное - вот вопрос..