Размышления о смерти

[Софья]

Эта тема не возникла на пустом месте, и интерес, который она у меня вызывает, далеко не праздный: последние 2,5 года я интенсивно - теоретически и практически - вживалась в нее в ходе медсестринского образования. Толчком же для написания этого топика послужил двухдневный семинар об инфицированных ВИЧ и больных СПИДОМ.

Каждый раз, сталкиваясь с процессом умирания и смерти, я вхожу в противоречие со сравнением в АЙ смерти со стрижкой волос. Каждый раз доверие сказанному в АЙ о смерти, не подтвержденное сознательным личным опытом, противопоставляется чувству (со-)страдания и потери. Следуя АЙ, я должна бы смерть праздновать, а вместо этого я надеваю траурное платье...

Не то чтобы я не разбиралась со своими чувствами, не то чтобы я не знала мнения психологов о траурных процессах, не то чтобы я не слышала от вернувшихся из клинической смерти об их ощущениях - это все информация для ума, а вот почувствовать эмоционально-чувственное соответствие этой информации у меня не получается: при разговорах о смерти и умирании я чувствую боль и тоску.

Предполагаю, что обозначенные мной чувства и противоречия не чужды никому из читающих топик. Если кто-нибудь подумает, что свободен от боли в разговоре о смерти, пусть представит себе, что у него на руках умирает его ребенок, супруг, мать, отец... - один из самых близких ему людей - и тогда ему станет понятно, о чем я говорю. Я знаю, что этот топик может показаться странным: в обществе тема смерти является одним из главных табу, о которой лучше молчат и с которой предпочитают сталкиваться лишь вынужденно.

Нам с вами заповедано расстаться с невежеством, а потому предлагаю повернуться к своим страхам лицом и пристально взглянуть им в их расширенные глаза. Мне хотелось бы знать, как вы подходите к теме смерти, как разрешаете для себя возникающие противоречия; предлагаю для этого руку помощи практической информацией, ну и жилетку, если понадобится . Наш форум просто благославлен людьми, знакомыми с психологией, а потому, мне кажется, можно опереться и на их плечи. Историками форум тоже не обижен - ритуалы, традиции были бы тоже интересны... При этом БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА быть терпимыми к "инакомыслящим", - нам нужно развеять миф, приводящий в ужас почти всю планету, и заменить его нормальным отношением к естественному процессу, а это можно сделать только деликатно.

[Владимир Чернявский]

Софья, не могли бы Вы более четко сформулировать Вашу проблему

[Озирис]

to Софья:

Мне хотелось бы знать, как вы подходите к теме смерти, как разрешаете для себя возникающие противоречия...?

По Дж. Кришнамурти...

[Софья]

Сообщение от Владимир Чернявский

Софья, не могли бы Вы более четко сформулировать Вашу проблему

ОК

Моя проблема:

1. Ум понимает, что Жизнь вечна, Сердце не очистилось до такой степени, чтоб ум поддержать, а потому чувственно-эмоциональное восприятие умирания и смерти очень болезненно.

2. В обществе не принято на тему смерти говорить открыто и нормально звучащим голосом (принято: шепотом, с придыханием, мистически-глубоким и таинственным, с закатыванием глаз и заламыванием рук и т.п.) - откуда тогда у каждого из нас может возникнуть ощущение от смерти, как "от стрижки волос", если мы не можем открыто поговорить о нынешних ощущениях и восприятии смерти и, разобравшись с ними, перейти к более близкому Агни-йоге восприятию смерти и процесса умирания.

3. Я предполагаю, что моя проблема № 1 (см. выше) является не только моей проблемой, но и большинства участвующих в дискуссиях форума. Утверждать это я могу, исходя из двухлетних наблюдений и разговоров с людьми, происходящих из различных социальных слоев и принадлежащих разным вероисповеданиям.

Цель топика:
- желающим разобраться с темой предоставить такую возможности при использовании замечательных психо-социальных и исторических возможностей данного форума;
- откладывающих с разбором темы (одной из самых немаловажных для понимания ряда Законов Жизни) подтолкнуть к этому процессу.

Если я ответила на Ваш вопрос, то прошу теперь Вас рассказать о Вашем личном отношении к теме смерти. Если хотите, конечно .

[Софья]

Сообщение от Озирис

to Софья:

По Дж. Кришнамурти...

А как это конкретно?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Софья

Моя проблема:

1. Ум понимает, что Жизнь вечна, Сердце не очистилось до такой степени, чтоб ум поддержать, а потому чувственно-эмоциональное восприятие умирания и смерти очень болезненно.

Как правило, страх смерти связан с двумя вещами:

1. страхом потери
2. страхом физического страдания

Возможно, Вам смогут помочь размышления о сути обладания и потери, а эмоционально может помочь радость отдачи, жертвы...

Сообщение от Софья

2. В обществе не принято на тему смерти говорить открыто и нормально звучащим голосом (принято: шепотом, с придыханием, мистически-глубоким и таинственным, с закатыванием глаз и заламыванием рук и т.п.) - откуда тогда у каждого из нас может возникнуть ощущение от смерти, как "от стрижки волос", если мы не можем открыто поговорить о нынешних ощущениях и восприятии смерти и, разобравшись с ними, перейти к более близкому Агни-йоге восприятию смерти и процесса умирания.

Это не Ваша проблема В том смысле, что Вы можете изменить себя, но других - проблематично.

Сообщение от Софья

Если я ответила на Ваш вопрос, то прошу теперь Вас рассказать о Вашем личном отношении к теме смерти. Если хотите, конечно .

А, Вы знаете, с детства чувствовал, что жизнь вечна В раннем детстве умирала бабушка и отец рассказывал как это было больно и мучительно. А я очень сильно боялся стоматологов с их пытками, и представил себе, что смерть это хуже стоматологии. Так, вот и появился у меня страх смерти После, повзрослев, преодолел страх физической боли, и страх смерти ушел.
Помню еще одно переживание из юности. Первый раз влюбился И в этот же день попал в драку. Раньше, ничего не боялся - лез на рожен, а тут мысль обожгла - "если умру, то ее потеряю"... Вот так второй раз родился страх смерти.
А, вообще, если бы мне с детства родители говорили, что смерти нет, то и проблем таких бы не было.

[Айсабина]

Кастанеда писал: "Смерть - это советчик".

[Софья]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как правило, страх смерти связан с двумя вещами:

1. страхом потери
2. страхом физического страдания

Согласна. Страх неизвестности называют еще, но он, если взглянуть на него поглубже, тоже связан со страхом потери.

Сообщение от Владимир Чернявский

Возможно, Вам смогут помочь размышления о сути обладания и потери, а эмоционально может помочь радость отдачи, жертвы...

И здесь согласна. Последние года полтора не только усиленно размышляла, но и практиковала потери - Жизнь такая мудрая вещь: не хочешь-заставит . А по поводу радости отдачи и жертвы: чтобы эту радость ЖИТЬ, я в медсестры и подалась, а до того техническое образование получила.

Недавно думала на тему: что меня удерживает в этой жизни? И пришла к выводу, что чувство ответственности за дочь и... желание достичь Мастерства . Все остальное удалось "отпустить". Мне тогда стало понятно выражение: "желания привязывают к Земле"...

Сообщение от Владимир Чернявский

Это не Ваша проблема В том смысле, что Вы можете изменить себя, но других - проблематично.

Принципиально, Вы правы: это не должно являться проблемой человека, не имеющего профессионального интереса в больнице .

В моем случае мы имеем именно человека, который - хочет он того или нет - терзаем вопросами жизни и смерти ежедневно. И к этим вопросам привыкнуть нельзя, можно включить механизм самозащиты и перестать замечать творящееся вокруг, но такое поведение рано или поздно приведет к burn-out синдрому, а потому остается только повернуться к этим вопросам лицом и, хотя бы для себя их ответить. Не говоря, вообще-то о том, что мне почти каждый день приходится разговоривать на эти темы с самими больными, с их родными и с другими медсестрами. Вот почему я утверждаю, что поднятие этой темы на форуме является и в этом пункте моей проблемой: кроме того, по австрийскому закону о профессиональном уходе за больными и профилактике болезней консультационная и разъяснительная работа в том числе и на эту тему вменяется мне в обязанности .

И еще: я могу все же ПОВЛИЯТЬ на других, меняя себя

Сообщение от Владимир Чернявский

А, вообще, если бы мне с детства родители говорили, что смерти нет, то и проблем таких бы не было.

Спасибо, Владимир, за Ваш интерес к теме и искренний рассказ .

Вы меня натолкнули на мысль, что я совсем не помню своих мыслей о смерти в детстве. И когда родился страх смерти в первый раз, я не знаю/забыла. Наверное, было бы полезно постараться вспомнить эту ситуацию... Как Вы, кстати, смотрите, на новоявленных специалистов по сопровождению в прошлые жизни? В АЙ предупреждается о вреде возврата к прошлому, но, наверное, есть и исключения из правила?

[arjunah]

вообще-то в агни-йоге написано -

АЙ.133. Спросите: «Сколько областей знания может вмещать человек для устранения забот застоя?» Конечно, триада областей не отяготит течения мыслей. Этика основ бытия, область прошлых существований и часть наблюдений над элементами видимой природы могут составить неутомительную триаду, очищающую сознание.

[Софья]

Сообщение от Feniks

Кастанеда писал: "Смерть - это советчик".

Феникс, а как Вы понимаете сказанное Кастанедой?

[Софья]

Сообщение от arjunah

вообще-то в агни-йоге написано -

Да, и в ней же написано, что прошлое принадлежит памяти и информацию о нем нужно по возможности хранить в библиотеках, а вот будущее принадлежит осознанию.
А в Библии описывается случай превращения в соляной столб при взгляде назад...

Я не вижу противоречия процитированного Вами, Арджуна, с припомненным мной . Можете "расшифровать" приведенную Вами цитату?

[Le]

область прошлых существований - это прежде всего история, это накопленные человечеством "знания", своеобразная библиотека, если хотите ....

[Le]

упс ... ))

требовалось лишь подметить, что выделять что-либо из триады областей не стоит ...

переизбыток прошлого может завести не в ту степь ...

[Айсабина]

Сообщение от Софья

Феникс, а как Вы понимаете сказанное Кастанедой?

Тут особо понимать не надо. Всё сказано Дон Хуаном Карлосу К.
Примерно следующее.
но следует заметить, что Д.Хуан соотносил всё это к духу, почетая его в своём понимании.
Смерть всегда рядом. Она в любой момент может коснуться нас. Когда мы не спокойны, или в смятении, нужно повернуться и спросить совета у смерти (у своей). И тогда все мелочи отпадают.
Когда мы чувствуем, что что-то идёт не так, как надо, можно спросить у смерти, так ли это, и она ответит, что ты ошибаешься, и что ничто, кроме её прикосновения не имеет значения. Она скажет: "Я ещё не коснулась тебя".
Поэтому нет времени для ерундовых мыслей и настроений. Ни у кого. И тогда получается (если получается), что всё, что "я" делаю, является "моим" решением и ответственностью. Т.е. время остаётся лишь для того, чтоб принимать решения. И не имеет никакого значения, что это за решение, и нет маленьких и больших решений перед лицом смерти. Решения преобретают характер не надуманности, а значит реальности. Т.е. мы принимаем решения относительно того, что хочет наш дух, остальное остаётся за тем, чтобы ЗНАТЬ, как сделать то, что хочет дух. А это уже другой разговор...

Ещё одна фраза Д.Хуана: "Как можно чувствовать себя таким важным, когда мы знаем, что смерть преследует нас ?"...

[Costa]

Смерть и Жизнь берут начало от Майи, они существуют лишь в нашем приземлённом сознании. Человек всегда старается отделить одну сесту от дугой, поскольку одна видима и ощутима, вторая незрима и большинству людей труднопредставляема. Почти любой индус не будет делить ОДНУ форму жизни от последующей, несмотря даже на отсутсвие зачатка образования.
Мнения о смерти как известном и неизбежном феномене полностью зависят от желания дойти до Истин.
Вот вам моё мнение. Смерть, это предтеча Рождения в Природу, это следующая страница за Жизнью. Отделить одну от другой невозможно, так как они образуют циличную экосистему. Бояться того, что неизбежно, лишь свидетельство невежства.

[Gita]

Софье.

Если Вы будете продолжать развивать и расширять
свое сознание, страх смерти исчезнет сам собой. Всему
свое время. Вы прочли: "Смерть не более чем стрижка волос".
Умом восприняли, а в сознание еще не приняли. Одно дело -
знать, но совсем другое - принять в сознание.

Нужно мыслить о смерти правильно, несмотря ни на что, и страх отступит. А умирающих людей жалко будет всегда, хотя бы потому,
что мы с ними расстаемся.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Софья

Принципиально, Вы правы: это не должно являться проблемой человека, не имеющего профессионального интереса в больнице .

В моем случае мы имеем именно человека, который - хочет он того или нет - терзаем вопросами жизни и смерти ежедневно. И к этим вопросам привыкнуть нельзя, можно включить механизм самозащиты и перестать замечать творящееся вокруг, но такое поведение рано или поздно приведет к burn-out синдрому, а потому остается только повернуться к этим вопросам лицом и, хотя бы для себя их ответить. Не говоря, вообще-то о том, что мне почти каждый день приходится разговоривать на эти темы с самими больными, с их родными и с другими медсестрами. Вот почему я утверждаю, что поднятие этой темы на форуме является и в этом пункте моей проблемой: кроме того, по австрийскому закону о профессиональном уходе за больными и профилактике болезней консультационная и разъяснительная работа в том числе и на эту тему вменяется мне в обязанности .
И еще: я могу все же ПОВЛИЯТЬ на других, меняя себя

Вам можно посочувствовать, ибо оказывать медицинский уход и напутствовать уходящих - вещи отнюдь не равнозначные. И конечно здесь подстерегают опасности профессии – действительно не сделаться равнодушным к человеческому страданию. В современной медицине это очень часто встречается. С другой стороны, это хорошая школа для тех, кто стремится к действенному состраданию к людям. В этом отношении для меня очень ярким примером является академик Дмитрий Дмитриевич Яблоков (http://www.medicina.tomsk.ru/russian/menu.htm). Я еще застал его учеников, людей ему близких. Это был врач, у которого больные действительно поправлялись от одного его присутствия. Главное его оружие было - Сострадание.

Сообщение от Софья

...Как Вы, кстати, смотрите, на новоявленных специалистов по сопровождению в прошлые жизни? В АЙ предупреждается о вреде возврата к прошлому, но, наверное, есть и исключения из правила?

Учение не одобряет любых насильственнных и механических практик, а так же увлечение психическими феноменами. При отсутствии правильных установок такие опыты легко перерождаюся в психизм и приносят много вреда.
Современная психология предлагает некоторые техники, кратковременно изменяющие состояние сознания (есть даже такое направление - Трансперсональная психология). Как правило они связаны холотропным дыханием. Но я, честно говоря, пока не определился чего больше здесь вреда или пользы.

[Игорь В.]

Общаясь с больными, врач влияет на больных, но и больные влияют на врача. Страх смерти может передаваться от больных. Не простой вопрос.

[arjunah]

да дело просто в том, что агни-йога и ее читатели понимают смерть по-разному. не относятся к ней по-разному, зная что она такое, а знают, или думают что знают - разное. с обычным пониманием можно до отупения читать и повторять себе что смерть "не более стрижки волос", оно не уместится в голове, потому что прикладываться будет не к их пониманию смерти а к вашему. можно прочитать сотни умных трактатов о том, что такое смерть в той или иной филосифии, даже очень умных и правильных, но что с того, если человек не верит им, или не может поверить им? слепая вера никогда не была достоинством, даже прочитанное сто раз, но неизвестное лично, не будует принято. оно и не принято. какая альтернатива? поверить на слово или вбить себе в голову силой, что это так и никак иначе. даже из тех, кто абсолютно уверен, что смерть не более стрижки волос, не многие ЗНАЮТ это, многие лишь повторяют то, во что ВЕРЯТ.

-------------------------------

зачем я привел параграф из АЙ о прошлых существованиях? нет, этот параграф не такой воздушный намек изучать историю, и выделены слова были не для того, чтобы подчеркнуть их особую важность. а потому, что я вижу что люди часто выхватив слово из учения, не поняв его как следует, начинают твердить его не понимая даже, к чему оно относится.
где в АЙ написано, что знание о прошлых воплощениях недостойно того, чтобы его узнавать? Самой ЕИ в самом начале работы был сообщен с десяток ее воплощений. Зачем? Чтоб привязать ее к прошлому? Безумие считать, что знание или познание чего-либо - это синоним болезненого притяжения к этому объекту. Тогда не изучайте дхарму и агни-йогу. Болезненное притяжение к их словам способно закрыть истину от идущего не хуже, чем притяжение в прошлому.

[Софья]

Сообщение от uzhas

требовалось лишь подметить, что выделять что-либо из триады областей не стоит ...

Согласна.
Вспомнить хотя бы всем известную триаду - тело, душа и дух. Ничего хорошего не получается, когда человек выделяет что-то одно, не обращая внимания/забывая другое.