Киноторба :)

[EE]

Добрый хороший фильм Ридли Скотта "Хороший год" (на DVD)

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

На мой взгляд, дело здесь не в профессии критика, а в сути затронутого вопроса. Фильм действительно далек от Православия по своему содержанию. Герой фильма по воле режисера действительно занимается скорее волшебством, чем практикует старчество. Герой действительно, опять же по воле режисера, далек от понимания Веры. И фильм не учит этому. Моё мнение тоже такое же, что это скорее коньюнктура.

Знаете, а я увидел здесь совсем иное. Не гимн православию или Вере, а историю человека, который ненавидел себя, не мог себя простить и не знал как преодолеть боль давнего предательства.
То, что он прибег к православной вере, так это естественно, в те времена (70-е по сценарию) иные возможности человеку не предоставлялись. Да и веру его православной трудно назвать, вон и настоятель его критиковал и молился он не по канону.
Видимо тут то обстоятельство, что он не мог никому доверить свою боль. Лишь Богу, такому Богу, который был ему понятен, но ЗАМЕТЬТЕ, этот Бог не был в состоянии его простить. Не верил он ни в какое прощение, оттого и страдал чрезмерно.
А то, что к братии он снисходительно относился, так то следствие все той же боли и ненависти к себе. Их моления наверняка казались ему жлобством, прощения об отпущении грехов или покаяния в грехах в сравнении с его исключительной болью выглядели пародией. Оттого он не принимал их. И лишь настоятель широтой своего сердца понял что-то в этом монахе и потому прикрывал его и любил. Да и остальные, как показал фильм, любили этого несчастного чудака.

То что чудеса творил, так это мы знаем. Постоянное напряжение духа и духовная "бессонница" при закалке тела может дать такие способности, которые он воспринимал как дар Божий, хотя принять его не мог. Помните его разговор с настоятелем после пожара? Когда он говорил, что его добродетели смердят перед Господом и высказывал недоумение, почему Господь его избрал для проявления этих чудес? Он не мог принять того, что с ним происходило, не принимал ни прощения в духе, ни любви Бога, ни собственной святости. Ничего он не принимал в ненависти к себе и сотворенному им предательству.
Это не православный фильм. Он не о вере. Он о тупике человеческом. И Божественное чудо в конце выглядит тут лишь логическим завершением. Потому что если и есть Господь вне этого человека, то он просто решил положить конец его мучениям как раз перед самым концом. Но опять же, мы можем и иначе к этому отнестись. Сердцем он чувствовал, что жив убитый им человек. Не мог не знать. Это как раз подтверждает история с крестьянкой, которую он во Францию посылал. Он ведь знал, что жив её погибший муж! Значит знал и про своего.
Знал, но все равно не мог себя простить. И встречу эту финальную он сам и организовал. Просил приехать, тот и приехал. Потому что предчувствовал свой конец. Не уповал он на прощение, а помочь напоследок хотел. Долг уплатить, "убиенному". А получилось - ПРОЩЕНИЕ. Но мог ли он на это рассчитывать?

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Это не православный фильм. Он не о вере. ...

Вот это и грусно. Что не о Вере. Хотя конечно это был просто мой запрос, моё ожидание при просмотре фильма.

Как я сейчас начинаю понимать, у меня в подсознании была очень высокая планка, а именно фильм Тарковского "Андрей Рублев" (видимо видеоряд "Острова" навеял некии ассоциации). Там ведь тоже Андрей убивает человека. И что говорит ему Феофан, как он его утешает при этом:
"Бог простит... Ты себе не прощай! Так и живи между великим прощением и собственным терзанием. А грех твой... Как там в вашем Писании: "Научитесь делать добро, ищите правду, спасайте угнетенного, защищайте..." " Тогда приидите и рассудим " :сказал Господь. "Если будут грехи багряные, как снег убелю."

Вот она Вера в Высшее милосердие, во всепрощение! Как можно творить, отвергая милосердие и всепрощение Господа?! Да, грех будет терзать тебя, но Вера приносит надежду на прощение.

Поэтому жаль, что не о Вере...

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Вот это и грусно. Что не о Вере. Хотя конечно это был просто мой запрос, моё ожидание при просмотре фильма.

Как я сейчас начинаю понимать, у меня в подсознании была очень высокая планка, а именно фильм Тарковского "Андрей Рублев" (видимо видеоряд "Острова" навеял некии ассоциации). Там ведь тоже Андрей убивает человека. И что говорит ему Феофан, как он его утешает при этом:
"Бог простит... Ты себе не прощай! Так и живи между великим прощением и собственным терзанием. А грех твой... Как там в вашем Писании: "Научитесь делать добро, ищите правду, спасайте угнетенного, защищайте..." " Тогда приидите и рассудим " :сказал Господь. "Если будут грехи багряные, как снег убелю."

Вот она Вера в Высшее милосердие, во всепрощение! Как можно творить, отвергая милосердие и всепрощение Господа?! Да, грех будет терзать тебя, но Вера приносит надежду на прощение.

Поэтому жаль, что не о Вере...

Может быть и не жаль. Во всяком случае мне. И вот пришла мысль в голову, что вера была в этом фильме. Но какая-то земная, понятная. Вот по завету Феофана монах и жил - себе не прощал. Но уповал таки он на Господа! Вспомните его молитвы. Не уповал бы не молился бы, не искал бы в них облегчения, не ездил бы на остров в уединение молитвенное. ОН ОБЩАЛСЯ! И я бы сказал так, из сути фильма видно - лишь ВЕРА в ГОСПОДА не дала ему упасть и раствориться во зле самооправдания. А ведь могло так быть! Ещё как бывало! Сколько же было предателей в ту войну? И многие ли превратились в святых?
Я думаю, пласты этого произведения сложны для восприятия. В этом его величайшее достоинство. Предложил бы вам ещё раз его посмотреть, но без установления планки. А по жизни оценивать. Допустите на миг, что вы не верите в Бога. И тогда многое будет выглядеть иначе. Тогда, на фоне вашего неверия, вера монаха потрясает! И не кажется слабостью. Хотя и такое прочтение возможно, но не для нас с вами.
Мы ведь знаем, что самый простой путь, почитаемый слабым, это - самооправдание! И этот путь монах отверг. Значит была в нем и сила и вера. Без них путь тяжелый не выбирают.

[ninniku]

Добавлю. Знаете, что вот сейчас прямо подумал? Что если оценивать фильм по православным меркам, то многое искажается. Именно, что вот странным становится почему он не верил во Всепрощение? Это не по-православному. Покаялся, отпустили грехи и живи спокойно. Ан нет! Молился, но не прощал себе! Бог может и давно простил, а он не мог себе простить. Нет, это не по православному. Это другая духовность.

[Dar]

Сообщение от Андрей С.

Поэтому жаль, что не о Вере...

странно
а помоему весь фильм об этом...

[Kim K.]

Сообщение от Dar

странно
а помоему весь фильм об этом...

Дар, надо понимать, почему Ниннику написал этот пост.
Просто понимаешь, надо очень много с собой бороться, чтобы понять -- своими силами в этой борьбе НЕ победить.
Надо очень много терзаться и мучаться, чтобы понять -- Высшее "Я" -- ДАР Сынов Света человечеству, а не эволюционно-заслуженное приобретение.
Надо глубоко проникнуться "упованием на Бога", чтобы сидя перед написанной картиной плакать и говорить смиренно: "Тебе, Господи, Тебе хвала моя. Не я заслужил, но Ты дал".

Мы привыкли говорить о своих заслугах (за которые мы получаем воможности творить, лечить, наставлять, изумлять...) считая Высшее "Я" частью себя... но кем мы были ДО того, как получили этот Дар? Что мы способны создать сами, БЕЗ Сынов Света, вошедших в нас?

Вот об этом и фильм.
Не будем о мелочах типа самонепрощения -- без этого хода нельзя было показать всей величины Космической драммы соотношения "я" и "Я".
В конце-концов, над самым ярким костром есть дым Чего хотим от кинематографа?

[Kim K.]

А вот еще что подумалось, Дар... представь Величие и Светозарность Дхиан-Коганов, которые пришли и дали Духовную Душу тем, кто имел только душу животную... и вот теперь мы, оДухотворенные Ими говорим: в "воздаяниях по делам" нет Даров Господа, и если мы что получили, то только потому, что сами заслужили это.
Но что может запятнать Свет?
Что бы мы не говорили, Они все равно любят нас.
Просто Величие такой Жертвы оценить.............. сложно.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Нет, это не по православному. Это другая духовность.

Как ни странно, за меня ответил Сактапрат...
Спасибо ему! Хорошие слова написал.

[Андрей С.]

Сообщение от Андрей С.

Как ни странно, за меня ответил Сактапрат...
Спасибо ему! Хорошие слова написал.

Всё таки добавлю
Суть покаяния, в неодолимом стремлении отказаться от "греха". А чтобы овладеть этим стремлением, нужно усилие Веры. Сначала надо поверить в мощь Высших Сил в самом себе. Когда человек поверит в это, тогда и отпустят его грехи его же...

Тогда и обретают свой смысл слова пророка Исайи: "И если грехи ваши будут, как багряное, - как снег убелю." И которые говорит Феофан Андрею.

[Kim K.]

Сообщение от Андрей С.

Сначала надо поверить в мощь Высших Сил в самом себе. Когда человек поверит в это, тогда и отпустят его грехи его же...

Так в "Острове" и показали, каким образом Вера добывается. Но вера эта -- не в "могущество в самом себе", а в могущество "в Господе".
Не "я сотворю могуществом Господним", но "причастен я стану Господу, и Господь через меня сотворит"...

[Dar]

Сообщение от Андрей С.

Суть покаяния, в неодолимом стремлении отказаться от "греха".

кхм...
не думаю...
покаяние скорее всего это ОСОЗНАНИЕ своей вины..

а что фильм про веру я хотел сказать что
герой верит в бога
офицер верит что вылечит дочь...
священники, каждый верят что они более правильнее идут...
женщина пришедшая получить благословение на аборт
не верила в себя и в жизнь и верила что ей разрешат
изменить свою жизнь с помощью аборта...
однако у нее вера сменилась... та же вера, но во что-то другое...

фильм про веру...
как каждый человек по своему
верит во что-то и не верит ...
другими словами о разновидностях веры...
и насколько она меняет жизнь человека...

[Dar]

Сообщение от Сактапрат

своими силами в этой борьбе НЕ победить.

А есть ли они эти СВОИ силы?...
Ведь даже про энергию нельзя сказать что она моя...
Мы пользуемся ею, но она общая...
Так и силы... величина их зависит от того насколько
мы верим в то что они результат нашего единения с высшим...
а наших, своих сил как мне кажется изначально не было...
это наша..ээ..майя...

[Kim K.]

Сообщение от Dar

А есть ли они эти СВОИ силы?...
Ведь даже про энергию нельзя сказать что она моя...
Мы пользуемся ею, но она общая...
Так и силы... величина их зависит от того насколько
мы верим в то что они результат нашего единения с высшим...
а наших, своих сил как мне кажется изначально не было...
это наша..ээ..майя...

Я имел ввиду соотношение сознания и Сверхсознания, "я" и "Я". Т.е., имел ввиду, что одинокое "я" неспособно победить имеющимися у него в наличии средствами.

[Dar]

Сообщение от Сактапрат

"я" и "Я"...

а мощь Веры пропорциональна связи между "я" и "Я"?...

[Kim K.]

Сообщение от Dar

а мощь Веры пропорциональна связи между "я" и "Я"?...

20Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;

Духотворчество = творчество Духа

[Dar]

Сообщение от Сактапрат

Духотворчество = творчество Духа

ну и где здесь "Я"?

мысля появилась...
(в теософиия я конечно не спец)
а что если "я" и "Я" на самом деле не существует?...
Есть одно "Я", но разных размеров(возраста)...

[Андрей С.]

Сообщение от Сактапрат

Но вера эта -- не в "могущество в самом себе", а в могущество "в Господе".

Ну, это давний разговор. Сродни спору буддизма с Ведантой...
Ведь Господь это не что-то внешнее, Он в нас самих. Поэтому Его и надо открыть в самом себе.
Как говорится в одном стихотворении:

...А будешь ты прав лишь тогда,
Когда будешь самим собою,
В полном единстве со своим Высшим Я,
Которое есть истинный ты
и в то же время Он,
Тот Идеал,
к которому ты стремишься.

[Андрей С.]

Сообщение от Dar

кхм...
не думаю...
покаяние скорее всего это ОСОЗНАНИЕ своей вины..

Может и так быть. У каждого ведь это по своему...

А в фильме Мощи Веры я не увидел. На мой взгляд монах этот больше о себе думал, а не о Господе. Поэтому согласен с ниннику, что это фильм о человеке, о его страдании, о необычных феноменах вокруг этого человека, а не о Боге.

Но это только моё мнение. Может просто слеп я.

[Kim K.]

Сообщение от Dar

ну и где здесь "Я"?

мысля появилась...
(в теософиия я конечно не спец)
а что если "я" и "Я" на самом деле не существует?...
Есть одно "Я", но разных размеров(возраста)...

Дар, под "Я" понимается Сверхсознание, Буддхи и Высшие слои Манаса. Именно Их творчество может "двигать горы"