Термин "Астральное тело"

[Sergej]

При изучении книг Блаватской возникла неясность для меня - как обозначается в этих книгах Астральное тело?

Линга Шарира или Кама Рупа?

----------------------

ЛИНГА ШАРИРА (Санскр.) "Тело", т.е. эфирный символ тела. Этот термин обозначает доппелгенгера или "астральное тело" человека или животного. Это есть эйдолон греков, жизненное и прототипное тело; отражение человека из плоти. Оно рождается раньше, и умирает или исчезает вместе с исчезновением последнего атома тела.

(Теософский словарь)

--------------------

КАМАРУПА (Санскр.) Метафизически и в нашей эзотерической философии это есть субъективная форма, переживающая смерть их тел. После этой смерти три из семи "принципов" - или, скажем, планов чувств и сознания, на которых поочередно действуют человеческие инстинкты и мышление - т.е. тело, его астральный прототип, и физическая жизненность, неиспользуемые в дальнейшем, остаются на земле; три высших принципа, объединенные в одном, переходят в состояние Дэвачана (см.), в котором Высшее Эго остается до тех пор пока не придет час нового воплощения; а эйдолон экс-Личности остается один в своем новом обиталище Там эта бледная копия бывшего человека существует определенный период времени, длительность которого разнится и соответствует элементу материальности, оставшемуся в ней, и обусловленному прежней жизнью умершего. Лишенная высшего ума, духа и физических чувств, будучи предоставлена своим собственным бессмысленным затеям, она постепенно исчезнет и разложится. Но насильственно влекомое назад в земную сферу - или страстными желаниями и призываниями оставшихся друзей, или постоянными занятиями некромантией (из которых одним из самых пагубных является медиумизм) - это "привидение" может сохраниться на период времени, намного превышающий срок естественной жизни его тела. Если Камарупа однажды нашла путь назад к живым человеческим телам, она становится вампиром, питающимся жизненностью тех, кто так стремится к ее обществу. В Индии этих эйдолонов называют пишачами и очень боятся их, как уже разъяснено в другом месте.

(Теософский словарь)

----------------------------------------

УМБРА (Лат.) Тень привязанного к земле призрака. Древние латинские народности подразделяли человека (в эзотерических учениях) на семь принципов, как и любая древняя система, и как теперь делают теософы. Они считали, что после смерти Анима, чистая божественная душа, восходила на небо, место блаженства: Манес (Кама Рупа) нисходила в Гадес (Кама Локу); а Умбра (или астральный двойник Линга Шарира) оставалась на земле, витая около своей могилы, так как притяжение физической, объективной материи и влечение к ее земному телу держало ее в пределах тех мест, которые тело запечатлело своими эманациями. Потому они утверждали, что на земле ничто не может быть увидено, кроме как астральный образ покойника, и даже тот исчезает с разложением последней частицы тела, которое так долго служило его обиталищем.

(Теософский словарь)

---------------------------------------------

[Д.И.В.]

Sergej писал:

"При изучении книг Блаватской возникла неясность для меня - как обозначается в этих книгах Астральное тело?
Линга Шарира или Кама Рупа?"

Видите ли, Sergej, те термины, которые Вы назвали, невозможно
рассматривать отдельно от всех остальных Принципов человека,
которые существуют в терминологии Е.П.Б., которую она
дала под руководством ее Учителей.

Также, необходимо учитывать о ком мы говорим.
О человеке, который никогда не задумывался
чем отличается Линга Шарира от Кама Рупы или же о том,
кто вдумывается в эти понятия и тем самым переносит
фокус своего сознания с Кама манаса на Маха Манас
и тем самым развивает этот Высший разум или Мудрость,
как это делали на протяжение веков все Адепты или
Иерофанты, или Посвященные всех времен и народов.

Итак, существует:

1. Физическое тело (стхула шарира).
2. Линга шариа (посмотрите в Теос. сл., что
такое "лингам" и Вы поймете суть).
3. Прана или же дживатма (Жизнь или жизнеспособность).
4. Кама рупа (все бессознательные стремления, желания,
как низшие так и высшие).
5. Кама манас (физический ум или рассудок) + Маха Манас (Мудрость).
6. Буддхи (Духовная душа - противоположность Линга шарира).
7. Атман.

Жизнь наполняет эти принципы в каждом новом воплощении.
И если Вы, Сергей, заинтересуетесь моим представлением обо всем этом и у Вас возникнет стремление более подробного изложения всего этого - с радостью тут поделюсь.

[Sergej]

Вопрос возник в связи с тем, что при общении с разными людьми (далекими от тайной Доктрины или Агни-Йоги) на соответствующие темы всегда говорят об "астральном теле". И, дабы иметь более полную информацию об этом из источников, возникла необходимость знать, как найти об "астральном теле" в этих книгах? Иными словами говоря - какой термин из используемых в книгах Е.П.Блаватской ближе всего к известному среди людей термину "астральное тело".

То, что нашел я, приведено выше. Но я не уверен в этом, потому что есть схожесть и в одном и в другом.

Потому можно перефразировать вопрос - какой из терминов, используемых в книгах Е.П.Блаватской ближе всего к известному термину "астральное тело".

-------------

P.S. несомненно, мне интересно знать и обо всех остальных оболочках. Но для начала хотелось бы выяснить именно предложенный вопрос.

[Д.И.В.]

Сообщение от Sergej

Вопрос возник в связи с тем, что при общении с разными людьми (далекими от тайной Доктрины или Агни-Йоги) на соответствующие темы всегда говорят об "астральном теле". И, дабы иметь более полную информацию об этом из источников, возникла необходимость знать, как найти об "астральном теле" в этих книгах? Иными словами говоря - какой термин из используемых в книгах Е.П.Блаватской ближе всего к известному среди людей термину "астральное тело".

То, что нашел я, приведено выше. Но я не уверен в этом, потому что есть схожесть и в одном и в другом.

Потому можно перефразировать вопрос - какой из терминов, используемых в книгах Е.П.Блаватской ближе всего к известному термину "астральное тело".

-------------

P.S. несомненно, мне интересно знать и обо всех остальных оболочках. Но для начала хотелось бы выяснить именно предложенный вопрос.

Сергей, давайте так. Скажите, Вы сами имеете хотя бы какое-нибудь представление об "астральном теле"? Что это такое именно с Вашей точки зрения. Извините, но терминов по этому поводу - не перечислить. Если Вы скажете, с какой стороны Вы на это смотрите, я , в свою очередь, попытаюсь найти тот термин, который ближе именно Вашему представлению обо всем этом.
"Мир есть мое представление"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Sergej

Потому можно перефразировать вопрос - какой из терминов, используемых в книгах Е.П.Блаватской ближе всего к известному термину "астральное тело".

Как правило имеется в виду КАМА РУПА.

[Sergej]

Сообщение от Д.И.В.

Сергей, давайте так. Скажите, Вы сами имеете хотя бы какое-нибудь представление об "астральном теле"? Что это такое именно с Вашей точки зрения.

Я подхожу с общепринятой точки зрения, что "астральное тело" = "тело чувств".

[Kay Ziatz]

Тут произошла сильная сдвижка в терминологии. Анни Безант в книге "Человек и его тела" объясняет:

"Термином физическое тело обозначаются два низших принципа человека, именуемые в нашей
старой терминологии Стхула Шарира и Линга Шарира. ... Эфирный двойник до сих пор обозначался термином Линга Шарира, однако в силу некоторых причин желательно отказаться от дальнейшего использования данного термина. Термин Линга Шарира с незапамятных времен использовался в индуистских книгах в ином значении..."
http://www.theosophy.ru/lib/bodies.htm

Таким образом "астральное тело" более поздних книг - это не "астральное тело" Блаватской (линга-шарира), а что-то гораздо более близкое к кама-рупе. См. также FAQ по астралу, последний раздел "Эфирное тело и кама-рупа".
http://www.theosophy.ru/lib/vne-tela.htm

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

Тут произошла сильная сдвижка в терминологии. Анни Безант в книге "Человек и его тела" объясняет:

"Термином физическое тело обозначаются два низших принципа человека, именуемые в нашей
старой терминологии Стхула Шарира и Линга Шарира. ... Эфирный двойник до сих пор обозначался термином Линга Шарира, однако в силу некоторых причин желательно отказаться от дальнейшего использования данного термина. Термин Линга Шарира с незапамятных времен использовался в индуистских книгах в ином значении..."
http://www.theosophy.ru/lib/bodies.htm

В Агни Йоге эфирный двойник обозначается так же - "низший астрал".

[Геннадий, сын Иосифа]

Д.И.В. писал(а):
4.Кама рупа (все бессознательные стремления, желания,
как низшие так и высшие).

Назовите, пожалуйста, желательно побольше, проявления в жизни и поведении человека то, что Вы называете (все бессознательные стремления, желания, как низшие так и высшие). Покажите на примерах из жизни своей или других то, что можно идентифицировать как проявления Кама рупа. Т.е. я предлагаю идти от жизни, которая есть и проявления которой не зависят от терминологий. Я считаю что только так можно разобраться в дебрях эзотерических терминов. И вообще, было бы поучительно для всех увидеть ВСЕ наблюдаемые в человеке импульсы и побуждения к действию в свете эзотерических терминов, ведь зная кто в тебе в данный момент стремится проявиться и зная направление совершенствования было бы легче это контролировать.
Надеемся на Вашу помощь.

[EE]

Сообщение от Е.И.Рерих

... 1. Физическое тело.
2. Эфирный двойник (иногда называемый низшим астральным телом). Многие феномены на спиритических сеансах совершаются при помощи именно эфирного двойника медиума.
3. Прана — жизненный принцип, нераздельный от всех проявлений в Космосе.
4. Кама — животная душа (или высшее астральное тело), через которую проявляется желание в двух аспектах:
а) Кама-Манас — низший ум, или интеллект.
б) Кама-рупа — форма (субъективная форма ментальных и физических желаний и мыслей, или мыслитель в действии).
5. Манас — самосознание или мыслитель (Высший Разум).
6. Буддхи — духовность, духовная душа, в отличие от человеческо-животной души; проводник, через который проявляется Атма.
7. Атма — Дух, или огненное начало, или энергия, разлитая во всём Космосе.(Письма, т.II, 16.11.35)

Выделено ЕЕ

[Д.И.В.]

Сообщение от Sergej

Я подхожу с общепринятой точки зрения, что "астральное тело" = "тело чувств".

Да Сергей, "тело чувств" - это и есть "астральное тело". И это общее наименование, принятое как у Е.П.Б., так и в "Учении". Но чувства - ведь это только часть от общего, ведь так? Ведь есть еще и мысли, и инстинкты, которые еще нельзя назвать чувствами.

Астральное тело, как общее понятие, делится на многие-многие аспекты, которые говорят о каких-то отдельных проявлениях человека. Так линга-шарира - это низшее астральное тело или же, эфирный, флюидический двойник. Для того, чтобы понять разницу между линга-шарира и Кама рупа, необходимо рассмотреть все это вместе со всеми остальными Принципами или же телами Человека, включая Буддхи (Духовную душу).

Это все необходимо рассматривать вместе еще и потому, что невозможно провести четкую грань между астральным, ментальным и огненным телами. Причина в том, что все эти тела состоят из "тонкой материи", и отличаются между собой только степенью их разреженности или утончения.

И, тем не менее, "Кама" - это страсти, стремления и желания.
Большинство сходится на мысли, что Кама - это низшие желания и страсти, но это не совсем так. Кама - это все человеческие желания, как низшие, так и более лучшие. Но именно человеческие.

Божественное или Высшее несет Буддхи.

"Рупа" же - это буквально "форма".
Но какая форма? -
Формы или образы нашего воображения.

Значит, "Кама рупа" - это образы или формы, которые присущи нашему воображению и в которых проявляются страсти, желания и стремления.

Но одухотворяет все это Буддхи.

[Д.И.В.]

Геннадий, сын Иосифа писал:

"Назовите, пожалуйста, желательно побольше, проявления в жизни и поведении человека то, что Вы называете (все бессознательные стремления, желания, как низшие так и высшие)".

Любые непродуманные импульсивные поступки.

"Покажите на примерах из жизни своей или других то,
что можно идентифицировать как проявления Кама рупа".

Я думаю, что никто из присутствующих тут, не захотел бы приводить
примеры своих каких-то непродуманных или импульсивных поступков.
Что аксается других - то каждый сам себе судья.

"Т.е. я предлагаю идти от жизни, которая есть и проявления которой не зависят от терминологий. Я считаю что только так можно разобраться в дебрях эзотерических терминов".

Эзотерические термины действительно понять очень-очень непросто,
и, тем не менее, это реальная и естественная эволюция человеческой мысли. И как всякая эволюция (в отличии от инволюции) она протекает непросто. И примеров тому в истории очень много.

[Д.И.В.]

Сообщение от EE

Выделено ЕЕ

Еще раз преклоняю голову перед мудростью Е.И.Рерих.

Я же, когда писал выше приведенную классификацию,
хотел начать живое обсуждение всех этих Принципов или
тел человека. Но я не претендую на какую-то
свою классификацию.

[Sergej]

Спасибо, теперь понятно

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

В Агни Йоге эфирный двойник обозначается так же - "низший астрал".

Вы не могла бы кинуть цитату?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от MANAS

Вы не могла бы кинуть цитату?

Это есть в "Письмах в Америку". Посмотрите, если не найдете - я помогу.

[Кайвасату]

Сообщение от Sergej

При изучении книг Блаватской возникла неясность для меня - как обозначается в этих книгах Астральное тело?

Линга Шарира или Кама Рупа?

Под астральным телом понимается Кама Рупа. А под линга шарира - астральное тело.
Во избежание возможной путаницы в терминалогии, могущей возникнуть при прочтении книг Е.П.Блаватской и её последователей, спешу предупредить, что в иногда трудах Е.П.Блаватской под термином «астральное тело» понимается эфирный двойник.

Вот ещё цитата:

«Эфирный двойник до сих пор обозначался термином "линга шарира", однако в силу некоторых причин желательно отказаться от дальнейшего использования данного термина. Термин "линга шарира" с незапамятных времен использовался в индуистских книгах в ином значении, и вследствие этого произвольное и зачастую неправильное толкование данного термина создало большую путаницу

в умах как западных, так и восточных читателей, изучающих специальную литературу Востока. Одна только эта причина, не говоря уже обо всех остальных, является достаточным основанием для того, чтобы отказаться от неправомерного использования этого термина, Кроме того, обозначение структурных составляющих человека английскими терминами желательно еще и потому, что позволяет удалить из нашей литературы для начинающих тот камень преткновения, о который так часто спотыкаются все новички, - санскритскую терминологию. Тем более, что термин эфирный двойник очень точно передает характер и состав этой более тонкой части физического тела, что делает его значимым и удобным для запоминания (каким, собственно, и должно быть каждое специальное обозначение); "эфирный" - потому что состоит он из эфира, а "двойник" - потому что являет собой точный дубликат плотного тела, его тень, если можно так выразиться». (И.Е.Писарева "Человек и его тела")

[Кайвасату]

Сообщение от EE

Выделено ЕЕ

Приведу семеричную систему, которая у меня сложилась после прочтения Блаватской и других источников. Блаватская между прочим уделяет этому гораздо больше внимания и более конкретно.

7) Атма (н) (Дух; Верхнее Нэшама; Пуруша)
6) Буддхи (Сознание; Тело причинности; духовный ум, интуиция;
Духовная душа; Нэшама; Каранопадхи)
5) Высший Манас (Арупа Манас (санскрит); Руа’х; высший ум - интеллект; духовный рассудок; Каузальное тело)
4)Низший Манас (Рупа Манас (санскрит);Ментальное тело; низший, инстинктивный ум; Животная душа; греч.- Психе или Тумос; Астральная душа; Кама-Манас; Камарупа; Нэфеш)
3)Астральное тело (Жизненный принцип; Кама-Рупа)
2)Эфирное тело (эфирный, флюидический двойник; Lingua Sharira)
1)Физическое тело (Д’мут; Sthula Bhuta)

На мой взгляд тут нет противоречий. Под жизненным принципом понимается атсральное тело, а под Камой - жизненным принципом - низший манас.

[Д.И.В.]

Сообщение от MANAS

Вы не могла бы кинуть цитату?

______________________________

Манас, это Вам не хоккей...

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

____________________________

Манас, это Вам не хоккей...

Мне не хоккей? Значит Вам хоккей.