Кришнаиты

[sTamo]

Выделено из темы: Дан благий Руководитель каждому!

<hr>

Манги писал:

это вот что сейчас было? я бы понял еще что-то ортодоксальное, но сознание Кришны ))))) изобретатели велосипедов те еще как раз. давайте все это фуфло не тащить на форум, а?

Кришнаизм можно назвать ортодоксальным, вернее, традиционным, Учением в Индии. Вы знакомы, видимо, только с его западной формой.
Но и в самой Индии к ней относятся не однозначно. СВами Прадхупада очень уважаемый Гуру в Индии и вы совершенно напрасно так негативно относитесь к Кришнаизму. Даже у западных последователей Прадхупады есть чему поучиться, поверьте. Я не последователь Кришны но с уважением отношусь к ним и нахожу там много полезного для себя.

И мой пост не был пропагандой кришнаизма, а лишь предложением немного ознакомится с опытом людей, для которых этот, вопрос земного Учителя решен.

[Mangi]

Кришнаизм можно назвать ортодоксальным, вернее, традиционным, Учением в Индии.

Не смешите меня. Этой секте от роду... Я слава богу вишнуизм от завихрений мысли Прабхупады отличаю.

вы совершенно напрасно так негативно относитесь к Кришнаизму.

Уверяю вас, я совершенно ненапрасно плохо к нему отношусь. Мерзейшее учение, сколько бы они бедных ни накормили. Паразитирует на вишнуизме и невежестве толпы. И в Индии хватает мракобесия, если за него платят денюжки в Европе. Кришнаиты не более ортодоксальные вишнуиты, чем иеговисты - ортодоксальные христиане. Одна марка.

лишь предложением немного ознакомится с опытом людей, для которых этот, вопрос земного Учителя решен.

Опыт этих людей настолько далек от какого-либо смысла, что их "познания" в этом деле... Поинтересовались бы не этим комбикормом, а чем-то действительно традиционным. К чему эта дешевая шелуха?

[sTamo]

Не смешите меня. Этой секте от роду... Я слава богу вишнуизм от завихрений мысли Прабхупады отличаю.

Вы, все же, видимо знаете о кришнаизме по бьющим в барабан оранжевых людям на улицах.

"Одним из основоположников бенгальского кришнаизма был поэт и мистик Чондидаш — фигура трагическая, окруженная ореолом таинственности, которая чем-то напоминает ересиарха и основателя гностической секты Симона-волхва. Знаменитый Симон-волхв, которому в Риме поставили статую с надписью “Симону — великому богу”, выступавший против апостола Петра, как египетские жрецы Ианний и Иамврий против Моисея, учил о чем-то очень схожем...
Чондидаш жил на рубеже XIV–XV веков в Бенгалии....
В своей поэме “Хвала Кришне” он старается передать все состояния любви, включая ее трагизм. Его поэзия отличается не только от поэзии европейских мистиков, но даже от красочной лирики персидских суфиев тем, что для тех земные образы служили только символом, а для Чондидаша это была многоплановая реальность. Жизнь Чондидаша, как и жизнь Симона-волхва, окончилась трагически: в него влюбилась жена эмира, очарованная его любовными песнями, и супруг, узнав об этом романе, приказал заживо сжечь певца.

Поэма “Хвала Кришне” оказала огромное влияние на кришнаитскую поэзию, и не только на поэзию, но также на религиозные обряды кришнаитов, имитирующие сцены свиданий Кришны и пастушки Радхи. Суть бенгальского кришнаизма в следующем: выше всех философских и религиозных учений, включая даже книги Вед, стоит любовь.... "

Опыт этих людей настолько далек от какого-либо смысла, что их "познания" в этом деле... Поинтересовались бы не этим комбикормом, а чем-то действительно традиционным. К чему эта дешевая шелуха?

Во Вриндаване, одном из самых священных городов Индии, кришнаитский храм один из самых больших и красивых, и посещаемых индусами и иностранцами.

Вы не в курсе, что существует целое соцветие средневековых поэтов-кришнаитов. Например, Сур Дал.

[Mangi]

Сообщение от sTamo

Вы, все же, видимо знаете о кришнаизме по бьющим в барабан оранжевых людям на улицах.

Ой ну нада же... ))))
Вы представляете, у меня дома завалилась книжонка такая "Бхагавад-Гита" с комментариями Прабхупады. Редкий идиотизм. Не читали? Как этот бред вообще можно воспринимать серьезно?
Я в курсе подобных (индийских) течений и развешиваемой ими лапши о своей тысячелетней "переемственности" и "чистоте традиций". Немного знаком с перепетиями становления подобных "традиционных учений". не идеализируйте Индию. Индия - поле чудес для таких проходимцев, как Прабхупада.

Этот благословенный гуру извлек редкостный бред из своей головы и произвел себя в наследники давней традиции, что легко при общем невежестве. Я в курсе, что Прабхупада и несомый им бред не имеют никакого отношения ко всем этим поэтам и средневековым традициям, но ему не влом и даже крайне необходимо объявить себя их продолжателем. как и всем этим... "гуру".

Меня только поражает... ну ладно интересуется человек востоком... но что же заставляет интересоваться всяким отстоем, который сам себя всем предлагает, как проститутка? ну найди, ну почитай настоящую литературу. и то... надо быть в курсе ситуации... средние индусы и даже не средние рубят в своей древней культуре, искусстве и философии не больше, чем вы в их старорусских и древнеславянских аналогах. и читая, видят точно такую же фигу. и настоящих первоклассных специалистов в этом деле там так же мало, как и здесь. и Прабхупада, я уверен, не в их числе.

[sTamo]

Манги писал:

Вы представляете, у меня дома завалилась книжонка такая "Бхагавад-Гита" с комментариями Прабхупады. Редкий идиотизм. Не читали? Как этот бред вообще можно воспринимать серьезно?

Это упрощенное изложение для западных умников.

Я в курсе подобных (индийских) течений и развешиваемой ими лапши о своей тысячелетней "переемственности" и "чистоте традиций". Немного знаком с перепетиями становления подобных "традиционных учений". не идеализируйте Индию. Индия - поле чудес для таких проходимцев, как Прабхупада.

Почему вы решили, что идеализирую? Не шейте мне своих лейб.

Поскольку на кришнаитов вы тоже навешиваете то, чего нет, то остается сделать вывод, что вы решили с ними поделиться своими прелестями...чтобы не быть одиноким, например.

Насчет поля чудес.
Я во Вриндаване встретил случайно двух сотрудников Красного Креста из России, лет по 45 - 50 им было. Мужчина и женщина.
Разговорились. Они уже 5 лет как в Индии. На вопрос, где я остановился, назвал ашрам одного святого, сказав, что ему несколько сот лет, чуть ли не 1000. Сказал с подколкой - интересно было как прореагируют. Они понимающе кивнули и сказали, что они тут такого насмотрелись, что это их уже не впечатляет.

Уважаемый знаток, в Индии не будут строить такие храмы проходимцам - там хорошо в этом разбираются на самом деле.
Брамины обучаются в своих академиях...там много, чего вы не слышали, но беретесь так огульно хаять.

[sTamo]

А потом, Арджуна, вы недооцениваете российских кришнаитов. ОНи уже давно пошли в глубину, это не те, что были 15 лет назад.
Среди них много, кто получил посвящение, занимаются йогой...и не читают книжки, которые читаете вы. У них есть свои общины, свой уклад. Там есть чему поучиться общинникам от АЙ.
Даже в рок музыке - Харисон из гр. "Битлз" был учеником Прабхупады.
Недаром его называли сердцем группы.

Вообщем, я не вижу смысла дискутировать с человеком о предмете, которого он не только не знает, но и не хочет знать, огульно охивая.
Да и тема ветки совершенно другая. Адью Арджуна.

[Mangi]

Это упрощенное изложение для западных умников.

А для своих умников он конечно же комментарии Суббы Роу читает... )))

Скажите, а плюнуть и по-быстрому громогласно закончить диАлог, чтобы случайно не ответили тем же - тоже во Вриндаване учат )))?

Не шейте мне своих лейб.

Почему? Вы же мне свои шьете.

Меня ваши россказы удивляют еще меньше, чем "сотрудников Красного Креста".

Я в курсе, что у людей не в курсе Индия вызывает чувство некритического восхищения. Это не мешает ей быть тем, что я сказал. грязная перенаселенная страна, ужасные социальные условия, более сотни миллионов людей подвергаются дискриминации, потому что они бывшие неприкасаемые. Беспросветное существование в деревнях. Безграмотность, кабальные условия вместо права на труд для миллионов людей... И на этом фоне все те же "ученые" брамины... Искать истину в ее ашрамах - напрасный труд. "Восточные учения своим многообразием обязаны не большому уму, а большому искушению использовать его не по назначению".

Там построят все, что вам угодно, если у вас есть бабки - это чудовищный рассадник сектантства из-за его чудовищной веротерпимости. Кому там и что строят я в курсе, так что фразы вроде "в Индии не будут строить такие храмы проходимцам"... ))) Все известные на западе псевдо-индуистские секты основаны проходимцами из Индии. И тем не менее все они собрав деньжат в Европе и Америке отгрохали себе в Индии центры под свои начинания.

Кришнаизм - банальное сектанство. Не надо говорить о каких-то там их глубоких особых знаниях не для всех, не для запада... это тоже банально. Я видел несколько тамошних сект - у всех "главная ставка" в Индии (отстроенная по одному и тому же принципу - сначала за запад за деньгами, потом домой строить ашрам) и тысячи последователей по всему миру, такие же безмозглые, отрешенные от мира ослики...

Харрисона учил Прабхупада? Признаться я не знал ))). Это должно внушить мне уважение к Харрисону или к Прабхупаде? )) Ну а остальных битлов консультировал Махариши Махеш Йоги - еще один индийский "провозвестник истины". Битлы особым-то умом не отличались. Так что вряд ли меня удивит или проймет подобный поворот дела. Я так же в курсе, что все эти секты находят полюбовный язык друг с другом.

Не дурак был этот Прабхупада. К "Битлам" прикантовался... а не к шахтерам - знал где деньги сосать. Это из раздела звезды Голливуда - почетные ученики Далай-Ламы. Чем больше денег - тем почетнее ученики... Они все там одним миром мазаны. Едут на запад деньги зарабатывать, чтобы потом построить себе в Индии большой такой храм, или центр, или ашрам... И потом поменять эти события местами во времени для большей достоверности и переемственности традиций... Потому что без бабок-то они никому в этой Индии не нужны со своими учениями... Всеядность запада плодит индийских гуру как грибы.

Вобщем, каждому хочется чем-нибудь заморочится... Я эту тему выяснил для себя лет 15 назад, когда впервые столкнулся с этим индийским ноу-хау зарабатывания денег и паразитизма на духовности в лице самих индусов. И в сразу проникся омерзением. Даже если они накормят всех бомжей, поселятся в допотопных ашрамах и отгрохают себе центры стоимостью в сотни миллионов долларов - ни ума, ни истины это их учениям не прибавит. Всеядность и неразборчивость - дурной вкус. Сколько в Индии "философских школ"... действительно древних философских школ... но нет... вам надо было привести в пример именно кришнаитов... надо же... какая неожиданность... для европейской действительности.

[sTamo]

А для своих умников он конечно же комментарии Суббы Роу читает... )))

Шастры, Веды, Пураны. У вас странное представление об Индии.

Скажите, а плюнуть и по-быстрому громогласно закончить диАлог, чтобы случайно не ответили тем же - тоже во Вриндаване учат )))?

Кто же в вас плевал? Вы, наверное, перед зеркалом стоите. Проверьте.

И в сразу проникся омерзением

Зря вы так опрометчиво "прониклись" - потому как оно ощущается при общении с вами...даже через инет.

Неужели Гоcподь вас мало наказал, Арджуна? Когда вы уже поумнеете?

Вообщем, закончим.

[Wetlan]

(...) Неужели Гоcподь вас мало наказал, Арджуна? Когда вы уже поумнеете? (...)

Странно. Не вижу никакого наказания. Разве что награду


Тут на днях довелось пообщаться с человеком недавно вернувшимся из поездки в Индию.
Пронаблюдала следующее:

- Самомнение (внешнее проявление) повысилось в сравнении с тем каким оно было при нашей прошлой встрече. Человек считает себя прикоснувшимся к чему-то более великому и тайному. Особенно "интересно" было слушать его расказ о том, как ему там при помощи наркотика помогли увидеть как плавятся материя и время. И главное, что из всей группы только он это увидел (Вывод - наркотиком качали всю группу)
Вобщем, навороты типа того. А главное, что у человека появилась уверенность в том, что он приподнял завесы тайны бытия не доступной тем, кто не побывал в Индии, да и тем кто (по его мнению или уверениям руководителей мероприятия) не увидел именно того, что увидел он.

- Полнейшая уверенность в том, что Индия полна высокодуховными людьми, ктороые постоянно пребывают в местах туризма. Даже бродячие там факиры со змеями на шее, вызывли у него твердые впечатлдения и убеждения в том, что Индия просто заполнена всем этим и только этим и дышит.

Бедный, бедный европеец. Сколько тебя еще будут дурить, водить за нос и рассказывать сказки о том, что ты второсортен и нищ в духе и что не можешь духовно расти и развиваться без покровителя тебе подобного

[Djay]

Ну фсе, главная "духовная сила" Европы уже тут. Держись, восток!

[sTamo]

Веселая тут команда собирается, однако. Следующих участников уже можно предсказать.
Можно даже игру такую сварганить счас - "Отгадай кто следующий."
Кто еще из "знатоков" хочет рассказать про то, чего не видел и знать не хочет?

Удалено модератором В.Ч. Прошу замечания по качеству модерирования в личку модератору или в раздел "Работа форума".

[paritratar]

Вообще-то удивлен, что сТамо знаком из чего пошел настоящий Вайшнавизм (в простонародье кришнаизм). Именно из любовной, преданной поэзии Воспевания Святых Имен в стихах песнях, поэмах и т.д. Это очень и очень Красиво!
И Вайшнавизму уже 5 веков, если кто-то ценит условные даты и сроки. А Преданному Служению - миллиарды лет...

Подвиг Прубхупады заслуживает всеобщего уважения. В 69 лет из Индии через весь океан в 60-х годах отправиться на пароходе в США без денег вообще в кармане - это знаете ли не хухры-мухры. Это преданность опеделенного рода. Потому что он ехал просто в никуда, без надежды хоть кому-то духовно помочь, но с верой в проповедь Сознания Кришны. И этим поступком он исполнял завет своего Учителя Бхактисидханты Сарасвати - проповедовать Наукау Преданного Служения людям на западе. И при всем при этом Прабхупада пережил сердечный приступ в этой поездке и дальше все последующие годы своего Служения в чужой стране он постоянно страдал от сердечной болезни. Просто об этом можно знать...

И первые ученики Прабхупады - это опустившиеся американцы 60-х (хиппи, наркоманы и т.д.). Он им подарком был буквально. И дал им веру в себя и смысл жизни. И в то время даже речи не было, что Сознание Кришны будем международным Движением... И об этом тоже можно знать...

И помимо известного Харисона. Кстати, у него очень говорящее имя Хари - Господь, сон - по-англ-ки - "сын", что получается "сын Хари-Господа". Так вот помимо Харисона, у Прабхупады были и другие ученики по всему, кстати, миру. Кто хотел, тот и становился. И об этом тоже можно знать...

И в этом Учении есть много того, о чем можно знать. Но это Учение - в первую очередь Преданное Служение и испытывющим разъединенность и чувства отвращение к себе подобным очень трудно принять такую философию. И это нужно помнить всегда.

Харе Кришна...

[Wetlan]

"Индийский" бизнес в Европе:

http://home.arcor.de/maatrix/dir/MotherMeeraHotels.html

Вернее, похоже на то, что это больше организовано самими европейскими предпринимателями (тур-фирмами или типа того). Туризм-турмизм. И как только не ухищряется смекалистый деловой европеец ради поддержания своего бизнеса. А народу по фене - лишь бы сказка была красочной и увлекательной, да с надеждами на покупку святости за счет глупости.

Мать Меера (сокращенно М.М. ) дарит людям даршан:

(...) In Indien, wenn man einen Tempel besucht und die Statue sieht, die Gott in einer bestimmten Form darstellt, sagt man dass man den Darshan dieser Gottheit hatte. Darshan kann sich auch auf eine Vision Gottes beziehen. So ist Darshan allgemein gesagt das Empfangen des göttlichen Segens dadurch dass man es sieht, entweder in einer Vision oder physisch durch ein spirituell aufgeladenes Symbol des Göttlichen. Darshan im Zusammenhang mit Mutter Meera bedeuted, dass wir das Göttliche durch die spezielle Verkörperung Mutter Meeras wahrnehmen;
http://home.arcor.de/maatrix/MMeera.html

Перевела на скорую руку:

(...) В Индии, когда человек посещает храм и видит статую, изображающую бога в опр. форме, это называется - человек поимел даршан этого бога. Даршан может относиться и к визуализации бога. Так говоря, даршан говоря в общем это принятие божественного благотворения через то что человек это видит, или в форме визуальной (точнее - Vision) или физической благодаря спиритуально заряженному символу божественного. даршан в связи с именем Матери Мееры значит, что мы воспринимаем божественное через специальное соединение с М.М.;(...)

Кстати, три телефона для резервации места (кстати, все заняты ) и просто большая озабоченность тем чтобы приезжающие не остались без места проживания и пропитания. А гостиницы есть даже очень шикарные. Сайты у них тоже не плохие
Вплоть до кемпингов. Ну просто благодать.

Невольно впоминаются наши старушки знахарки, к ктороым съезжались толпы народа, которым не требовалось ни пояснений как добраться ни где переночевать и что поесть. Почему? Да потому, что в протежировании старушек небыл никто заинтересован. На них нельзя было заработать. Да и народ валил разный и не богатый. А старушки лечили как могли. И действительно лечили, а не иллюзиями разбрасывались.

Ах да, в ближайшее время М.М. отправится в США. Хорошие маршруты, не так ли? Германия - США. Прямо как наши бывшие звезды эстрады - бизнес на эмигрантах.

Еще один такой же городок Pilgerstadt, как уже говорила, расположен в Lueneburger Heide. Только те еще не были подвязаны на гостиницах и промышляли тем, что предлагали многодневные "божественные" курсы просветления у себя на территории. Стоимость проживание(ночлег и питание) за один день была ну просто потрясающая.
А принцип такой - человек регистрируется на опр. дни семинаров. Бесплатных. Звучит красиво, не правда ли?
Зато, за ночевку и питание он плотит. Тоже звучит красиво и обычно.
И главное, что обычно звучит. Ну надо же кушать и спать. И должен же кто-то с этого хоть что-то поиметь.
А индийцы в таких случаях тоже пешки. Пешки в руках играков. А людям и это пофиг - глвное чтобы удовлетворить свою потребность возвысить себя без приложения старания. Разве что в зарабатывании денег чтобы занести себя в очередь клиентов на божественное

Ах да, а замена тогдашним старушкам знахаркам - сегодняшние гадалки и экстрасенсы, которыми переполнены русские журналы Германии (в Литве та же картина). Скажут все что хошь за опр. плату.
При желании и чакры и третий глаз раскроют.
Так думаю, что за хорошую плату и четвертый глаз откопают. Главное в бизнесе - создать у клиента чувство полного удовлетворения.

[Wetta]

О чём спор, ребята? В Письмах Елены Ивановны Рерих есть прекрасный отзыв о книге Бхагават Гита. Нужно просто прочесть, а комментарии будут излишни. Я на все комментарии всегда затыкаю уши и слушаю сердце, читая Письма Елены Ивановны и Агни Йогу.

Хари Кришна, Хари Кришна, Кришна ,Кришна, хари Хара!!! Какое счатстье в таких словах , а любви -то сколько

[Wetta]

Свой Путь за Истиной начался от Кришны
Душа проснулась от индийских Вед.
В снегах Сибири были флейты мне слышны,
Встряхнули к мыслям, заискрился Свет.

Святая, нищая, прекрасная земля,
Где сотни йог живут и процветают.
Свой путь для добродетельства ценя,
Экстаз духовный высшим почитают.

Тут чувства низкие на разум не влияют.
Довольны всем, что им Господь даёт,
Как реки тихо, смирно в океан впадают,
Кришна путём любви к Любви ведёт.

Там счастье, что в сознании Кришна
И всё другое просто отступает,
Как чистая река видна до дна,
Так от Любви к Кришне душа блистает.

От Вед индийских по ночам во сне летала,
Как захотелось побывать в стране Кришны.
Так "Харе Кришна, Харе Рама " , -я шептала
Вот мне достаточно возможности даны.

Однажды мне приснилась Кришналока-страна Богов
Неоднократно в Индии, наверно, воплощалась.
Вершины гор рисую с детства,белизну снегов,
Душой недаром к Рерихам умчалась.

[Lutis]

Сообщение от Vetlan

Странно. Не вижу никакого наказания. Разве что награду


Тут на днях довелось пообщаться с человеком недавно вернувшимся из поездки в Индию.
Пронаблюдала следующее:

- Самомнение (внешнее проявление) повысилось в сравнении с тем каким оно было при нашей прошлой встрече. Человек считает себя прикоснувшимся к чему-то более великому и тайному. Особенно "интересно" было слушать его расказ о том, как ему там при помощи наркотика помогли увидеть как плавятся материя и время. И главное, что из всей группы только он это увидел (Вывод - наркотиком качали всю группу)
Вобщем, навороты типа того. А главное, что у человека появилась уверенность в том, что он приподнял завесы тайны бытия не доступной тем, кто не побывал в Индии, да и тем кто (по его мнению или уверениям руководителей мероприятия) не увидел именно того, что увидел он.

- Полнейшая уверенность в том, что Индия полна высокодуховными людьми, ктороые постоянно пребывают в местах туризма. Даже бродячие там факиры со змеями на шее, вызывли у него твердые впечатлдения и убеждения в том, что Индия просто заполнена всем этим и только этим и дышит.

Бедный, бедный европеец. Сколько тебя еще будут дурить, водить за нос и рассказывать сказки о том, что ты второсортен и нищ в духе и что не можешь духовно расти и развиваться без покровителя тебе подобного

Знакомая картина. Справедливости ради надо сказать, что есть и другие, но они молчат, потому и кажется, что из Индии приезжают только горлопаны, нахватавшиеся верхушек.

[adonis]

«Бхагавад Гита» имеет такое же отношение к Кришнаитам, как «Новый Завет» к Свидетелям Иеговы, тут я полностью согласен с Манги. Кришнаиты хорошие ребята, нищих кормят, корову по праздникам водят, воздержание пропагандируют. Только это внешнее, у них нет внутренней работы над собою. Есть пример, когда кришнаит достигший в рижской общине высоких постов многолетним усердным трудом и воздержанием, потом сорвался в оголтелый разгул по девочкам. Это как алкоголик, когда срывается с кодировки, то начинает выпивать за все годы воздержания. Тупо повторять имя Кришна, наверное хорошо, но, мне кажется, они не понимают – зачем?
А комментарии к священным книгам писать это долг каждого «учителя». Сейчас Саи Баба везде выступает с комментариями «Рамаяны», кому как не ему знать скрытый смысл Учения, ведь он, по его словам, есть воплощение Рамы.

[Аволикешвару]

У меня отчим несколько лет проработал в госучреждении, которое проверяло качество еды проверили и кришнаитскую бесплатную кухню в Риге и оказалось, что они добавляют в еду какие-то вещества, вызывающие привыкание к этой пище и нищие хотят именно их еды из-за этого это не запрещённые добавки, но... где тут мораль, когда одной рукой помогаешь, а другой...

[Elentirmo]

Подтверждаю по поводу добавок в еду. У нас в Иванове также проводились анализы, после чего был небольшой скандалик и теперь о кришнаитах не особо слышно, к тому же у них отобрали здание санатория, которое они использовали как школу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Elentirmo

Подтверждаю по поводу добавок в еду. У нас в Иванове также проводились анализы, после чего был небольшой скандалик и теперь о кришнаитах не особо слышно, к тому же у них отобрали здание санатория, которое они использовали как школу.

У меня муж сестры работает в кришнаитском ресторане - никто ничего не подсыпает. Дома тоже ем - никакого привыкания. Вообще, хотелось бы посмотреть результаты этих экспертиз.