Пришельцы могут атаковать в любой момент

[Юрий Ганков]

Уважаемый Владислав!

Договорились.

С уважением,
Сотрудник.

[Vladislav]

Сообщение от Сотрудник

Уважаемый Владислав! Договорились. С уважением, Сотрудник.

Прошу прощения за задержку, но всему свое время.

Итак я продолжу. Основной источник - Веды, а именно "Виманика Шастра". Использованы материалы лекций Лакшми Нарайя Дас.

Тезисно.

О виманах

Вимана - означает космический аппарат.

Классификация виман:

• Капотовайю (самолёт) - "капото" - означаете птица, форма птицы; вайю - воздух. Т.е. движующийся просто в обычном воздухе и имеющий форму птицы. Снабжены ртутным двигателем. Есть произведение, которое написал Сабараю Шастра Пандит, где описывается технология ртути: кристал подогревает ртуть, которая высвобождает мощный потенциал энергии для движения летательного аппарата. Аппарат передвигался с колоссальной скоростью, современные самолет по сравнению с этими, как телега.
  
• Манаджавана - летающие аппараты превышающую скорость света. Мана - мысль, манаджавана - мыслелеты. Описываны технологии: построены на кристаллах психической энергии, пилот должен иметь навык концентрации психической энергии для перемещения на этом аппарате в любую точку вселенной.
  
• Акаша-патана - летающие аппараты, передвигающиеся в эфирных коридорах, мгновенно в любую точку вселенной. Патана - коридор, акаша - эфир. Аппарат перемещаются на огромной скорости по эфирным коридорам со скоростью во много тысяч раз превышающую скорость света - мгновенно в любую точку вселенной.
  
• Хирания пура - огромные летальные космические корабли-города, выполненные из золота и драгоценных камней. Золото - очень мощный носитель определённых потенций, которые помогают воздухоплавателям.
  
• Трипурари. Три - тройной, пура - город, т.е. размерами, как три города. Это огромные летающие трехуровневые летальные города - материнские корабли, носящие сотни и тысячи мелких виман.
  
• Пушпа вимана - летательные корабли из цветов, но цветов другой природы, не земной.
  
• Пара вайтхунтха вимана - летательные аппараты, которые могут влетать на некоторое время в духовное измерение, но не могут там находится долго, всего несколько секунд, затем сразу нужно уйти обратно в материальный мир. Использовались, чтобы просто увидеть реальность духовного мира.
  
  Также есть описания аппаратов трансцендентальной природы, т.е. не материальной природы...

Описания живых существ, посещающие с враждебной миссией нашу Землю.

В Ведах описываются целые войны ... Институтом Бхакти Веданты был переведен раздел ведических знаний о других формах жизни. Есть уже книга на русском языке - "Другие живые существа". В ней приводятся параллели Ведических знаний и современных исследований. Книга о живых существ, посещавших в прошлом нашу планету: виды контактов, культура, как выглядят, а также в настоящее время - кто посещает, с какой целью посещают, как к ним относится.

• Нивата-ковача (в броне в выкаченным воздухом) - живые существа, одетые в герметические скафандры. Нивата - нет воздуха, ковача - броня.
  
• Пании и Калии - жители билосварг - демонические живые существа, описываются в Бхагават Гите, как куравы, дановы: большая голова, маленькое тело и огромные глаза. Имеют несколько видов: маленькие, длинные и червеобразные... Степень технического развития: есть произведение мудреца Барадваджи, где он 10 000 лет назад посетил билосварги. Он описал янтра-пурыши: янтра - механизм, пурыши - человек (роботы). За ним ухаживали две прекрасные девушки, полностью не отличные от людей... и вдруг девушки остановились. Пришел какой-то человек, открыл их грудную клетку и Барадваджи увидел - внутри их тел находились одни механизмы...
  
• Хирания пураваси - космонавты в золотых костюмах. Демонические живые существа, обладающие очень мощной потенцией. Никогда дружелюбно не настроены, всегда нападают на свою жертву и проводят очень серьёзные генетические эксперименты. Могут создавать ДНК, т.е. делать homo sapiens - подобных живых существ. В Субораях говорится, что каждую эпоху они приходят, чтобы взять сперму у мужчин, выделения у женщин, используют тела людей (манушки), чтобы зачинать своих детей. Берут мужчин и женщин на свои уровни, с тем, чтобы последние могли прикасаться к их детенышам. Обладают мощными технологиями и высоким сенсорным уровнем, но, в то же время, у них происходит серьезная дегенерация - у них плохая генетика, сопровождающаяся постоянными болезнями.

[Sergej]

Сообщение от Vladislav

Демонические живые существа, обладающие очень мощной потенцией. Никогда дружелюбно не настроены, всегда нападают на свою жертву и проводят очень серьёзные генетические эксперименты. Могут создавать ДНК

Хм... так в Ведах и было написано? Про ДНК и генетические эксперименты? Интересно было бы почитать эти фрагменты в самих Ведах.

[Michael]

Сообщение от Vladislav

...пилот должен иметь навык концентрации психической энергии для перемещения на этом аппарате в любую точку вселенной.
Акаша-патана - ... Аппарат перемещаются на огромной скорости по эфирным коридорам со скоростью во много тысяч раз превышающую скорость света - мгновенно в любую точку вселенной.

Насчет любой точки вселенной слишком сильно сказано. Вселенная велика и разнообразна.
Особенно, если учесть сложности с дальними полетами (без кораблей), описанные в Дневниках Е.И. и др. книгах. К тому же, если учесть некую привязку астрального и др. тел кроме разве что Огненного к своей планете, то станет понятно, что чисто технический взгляд на такие путешествия не дает достоверную информацию.

Хирания пура - огромные летальные космические корабли-города, выполненные из золота и драгоценных камней. Золото - очень мощный носитель определённых потенций, которые помогают воздухоплавателям.

Золото - проводник астральных влияний. Наша астральная сфера (Тонкий Мир) слишком грязный в низших слоях.

Также есть описания аппаратов трансцендентальной природы, т.е. не материальной природы...

Всё сущее материально!

Описания живых существ, посещающие с враждебной миссией нашу Землю.

Слишком подробные описания, оттого и недостоверные. Может эти товарищи какую фантастику почитали, или в игрушки на компьютере много игрались. ...

Думаю, всё гораздо проще, если понимать под описаниями всяких городов и инопланетян проявления Тонкого Мира. Там уж точно много чего есть и это можно увидеть (плоды фантазии разных людей).

[абрикос]

Сообщение от Michael

Думаю, всё гораздо проще, если понимать под описаниями всяких городов и инопланетян проявления Тонкого Мира. Там уж точно много чего есть и это можно увидеть (плоды фантазии разных людей).

я тоже так считаю. Что это все проявления тонкого мира.

[ninniku]

Читал как-то давно откровения одного астрофизика. Он изложил взгляд науки, обобщенный на все эти инопланентные посещения. Суть взгляда заключалась в том, что белковые формы жизни не могут путешествовать в космосе. Нет защиты от жесткого излучения и нет способа выдержать межзведные скорости.
А все другие формы не нуждаются в таких путешествиях. Либо не нуждаются в контактах с белковыми формами земли.
Он ещё писал о том, что диапазон условий для существования человека очень строгий. Малейшие отклонения и человечество вымрет. Тараканы останутся, а человек вымрет. Поэтому и человек в обычном теле не сможет путешествовать меж звездами никогда.
И далее следовал вывод о том, что все формы инопланетных явлений имеют отношение к Земле. Тут и нужно искать. Был отдаленный намек на параллельные миры.

[Sergej]

Сообщение от ninniku

Читал как-то давно откровения одного астрофизика. Он изложил взгляд науки, обобщенный на все эти инопланентные посещения. Суть взгляда заключалась в том, что белковые формы жизни не могут путешествовать в космосе. Нет защиты от жесткого излучения и нет способа выдержать межзведные скорости.

А мы с вами не белковая форма, которая путешествует в космосе? Как же мы выжили в таком невозможном для жизни Космосе в таких примитивных скафандрах и жестянках, которые мы называем космическими кораблями?

Существуют разные мнения науки по поводу "всех этих инопланентных посещений". Смотря какого ученого слушать. Тут надо смотреть на аргументацию и на что ученый опирается при своих суждениях. Пытается ли он анализировать существующие многочисленные свидетельства о наблюдениях НЛО и встречах с существами, управляющими ими? Или он одним махом отправляет это все в мусорную корзину и закрывает глаза на существующие факты?

А все другие формы не нуждаются в таких путешествиях. Либо не нуждаются в контактах с белковыми формами земли.

Разве можно отвечать за ВСЕ другие формы жизни? И судить, в чем они нуждаются и в чем не нуждаются? И на что опираясь при таком суждении? Когда наш личный пример доказывает противоположное - что разумные существа нуждаются в таких путешествиях и нуждаются в контактах с другими существами.

Наша цивилизация тратит огромные ресурсы чтобы:

1) лететь к другим планетам и их исследовать
2) найти другие планеты которые могут иметь жизнь
3) посылать сигналы в космос, что мы есть и давайте общаться
4) ожидать таких же сигналов из космоса
5) лететь к другим планетам с целью поселиться на них

Это все - современная наука. Разве все это не было бы присуще разумным существам вообще? Найти других разумных существ и расширять свой жизненный ареал. Разве это не является естественной потребностью?

Он ещё писал о том, что диапазон условий для существования человека очень строгий. Малейшие отклонения и человечество вымрет. Тараканы останутся, а человек вымрет. Поэтому и человек в обычном теле не сможет путешествовать меж звездами никогда.

Было время, когда ученые серьезно утверждали, что человек не сможет перенести скорость быстрее 20 км./час (во времена паровозов). Сейчас человек летает на самолетах со скоростью быстрее звука.

И далее следовал вывод о том, что все формы инопланетных явлений имеют отношение к Земле. Тут и нужно искать.

Разве можно отвечать сразу за все формы инопланетных явлений?
.

[uri]

Сообщение от ninniku

Читал как-то давно откровения одного астрофизика.
Суть взгляда заключалась в том, что белковые формы жизни не могут путешествовать в космосе. Нет защиты от жесткого излучения и нет способа выдержать межзведные скорости.
А все другие формы не нуждаются в таких путешествиях. Либо не нуждаются в контактах с белковыми формами земли.

Согласен.Межзвёздные путешествия скорей всего невыгодны для человека.

1.Ни один материальный объект не может превысить скорость света.
2.Даже приблизившись к световой - путешествия к ближайшим звёздам займут всю жизнь или больше
одного человека.
Но существуют объекты и нематериальные(незафиксированные нашей физикой)

Насчёт контактов думаю что возможны с равными.
А равные сейчас нам
1.не могут совершать путешествия.
2.и главное - ограничены временем существования(около нескольких сотен лет)

Что бы делал человек прилетев на планету с неандертальцами?
Контакт или обучение-изменение.или ничего.

[Sergej]

Сообщение от uri

Согласен.Межзвёздные путешествия скорей всего невыгодны для человека.

Современная наука думает по-другому. Иначе мы не стремились бы к другим планетам. Это если гвоорить только о материальной стороне вопроса.

Но и в Агни Йоге говорится, что установление взаимоотношений с Дальними мирами (т.е. с обитаемыми планетами) является необходимым для человечества. Более того, говорится что эта ступень является ближайшей ступенью в эволюции человечества.

Почитайте это:
http://www.myshambhala.com/obitel/dalnie_miry.htm

И здесь - в более объемном варианте:
http://www.myshambhala.com/obitel/da...y_podborka.htm

"Как царство прекрасное, пусть дальние миры живут в сознании людей; это неопровержимо и так же действительно, как семя, растущее и дающее цветок. Дальние миры так истолкованы, что оправдывают только понятие дальних. Но посмотрим на миры дальние, там жизнь утверждена красотою и устремлением достижений. Там огонь духа, там огонь любви, там кажущиеся наросты Земли претворяются в творчество огня. Огни духа знают, что чередование настоящего и устремление в лучшее будущее создадут ту лестницу, по которой подымемся. Мы, Братья человечества, зовем к дальним мирам!" (Агни-Йога. Беспредельность)

1.Ни один материальный объект не может превысить скорость света.

Я считаю это спорным вопросом, потому что такое суждение опирается толко на знания, имеющиеся у нас сегодня. Т.е. сейчас мы считает, что это так. Но будут сделаны некотоые открытия, и сразу мнения изменятся.

Но есть и другая сторона этого вопроса. Не обязательно ДВИГАТЬСЯ со скоростью света. Т.е. чтобы попасть с одной точки вселенной в другую, не обязательно передигаться линейно. Для этого будут требоваться огромные массы горючего, что приводит к тупику. Отсюда и происхродят такие мнения, что типа мы никогда не полетим к другим планетам. Это ученые понимают и потому ищут альтернативные способы перемещения, типа сжимания пространства или перемещение через "черные дыры". В этих случаях попадание в другую точки пространства происходит по совсем другим принципам и скорости тут вряд ли могут измеряться.

Насчёт контактов думаю что возможны с равными.

А как же встречи и контакты с Учителями? Они считаются равными нам или точнее мы равны Им?

А равные сейчас нам
1.не могут совершать путешествия.
2.и главное - ограничены временем существования(около нескольких сотен лет)

В Агни Йоге упоминаются миры, в которых все их жители находятся на уровне Махатм. Вы полагаете что эти люди не могли бы сюда приходить? Точнее прилетать? В Агни Йога также гвоорится о сотрудничестве Гималайского Братства с дальними мирами. А дальние миры это именно оюитаемые планеты.

Что бы делал человек прилетев на планету с неандертальцами?
Контакт или обучение-изменение.или ничего.

Если бы планета с неандертальцами, то как минимум человек бы изучал бы их. С преогромным интересом. Но ситуация была бы совершенно иной, если бы эти "неандертальцы" оказались с оружием в руках. Но ладно, пусть бы были с оружием на своей планете... Но что бы человек стал думать и делать, если бы увидел что эти "неандертальцы", с этим оружием, стремятся в космос, на другие планеты?
.

[Wetlan]

Сообщение от uri

(...)1.Ни один материальный объект не может превысить скорость света. (...)

Мысль может, она же материальна.
Наверное следующая стадия развития человечества - мысленный реализм. Осознание его как самой жизни и возможностей.
Скорее всего грубая материя является лишь проходной стадией на пути именно к нему. Прошло время опознания себя и своих возможностей в плотном теле, туперь на пети следующая общая ступень. За нее и борьба с большими противостояниями.

[Sergej]

Сообщение от абрикос

я тоже так считаю. Что это все проявления тонкого мира.

Но мы с вами тоже проявления Тонкого мира. Проявления тонкого мира на физическом плане. Разве это значит, что то, что мы делаем - не реально, галлюцинация?

[Vladislav]

Сообщение от Michael

Насчет любой точки вселенной слишком сильно сказано. Вселенная велика и разнообразна. Особенно, если учесть сложности с дальними полетами (без кораблей), описанные в Дневниках Е.И. и др. книгах.

Да, вселенная велика и разнообразна, но могу удивить Вас еще больше - существует более широкое понятие - материальный мир, который включает в себя огромное множество вселенных и Веды говорят, что наша Вселенная самая маленькая из них.

Сообщение от Michael

Всё сущее материально!

Согласно АЙ - да. Согласно Ведам - нет. Существует покров, выйдя за который уже никто не возвращается (он упоминается в АЙ), может быть за этим покровом материи как таковой не существует.

Сообщение от Michael

Слишком подробные описания, оттого и недостоверные. ...

Это еще не совсем подробные описания. В Ведах существуют чертежи Виман, описаны технологии клонирования, генетического моделирования, создание различных протезов, например искусственного глаза, не отличного от настоящего. Известный на Украине академик Болотов, используя эти технологии, овладевает приёмами искусственного выращивания утраченных органов.

Сообщение от Michael

Думаю, всё гораздо проще, если понимать под описаниями всяких городов и инопланетян проявления Тонкого Мира. Там уж точно много чего есть и это можно увидеть (плоды фантазии разных людей).

Если Вы ознакомитесь с фильмом, то увидите, что это одна из рассматриваемых версий.

[Michael]

Сообщение от Vladislav

Да, вселенная велика и разнообразна, но могу удивить Вас еще больше - существует более широкое понятие - материальный мир, который включает в себя огромное множество вселенных и Веды говорят, что наша Вселенная самая маленькая из них.

Веды - это сказки, но с глубоким зашифрованным смыслом в множестве символов. Поэтому поле для интерпретаций очень большое, в том числе для фантазий.

Вселенных м.б. много, это еще некоторые космологи лет 20 назад писали. Но тема чересчур сложная, чтоб была большая определенность.
С расшифровками Вед как и Нострадамуса надо быть аккуратными.

Касательно ограничений на полеты из-за связи со своей планетой я уже писал. Думаю, нет такого, что сел в аппарат и улетел за мегапарсеки. Для физ. тела это вряд ли возможно. Думаю, вообще невозможно.

Согласно АЙ - да. Согласно Ведам - нет. Существует покров, выйдя за который уже никто не возвращается (он упоминается в АЙ), может быть за этим покровом материи как таковой не существует.

Есть Огненный мир, в нем, судя по всему есть области бытия без формы.
Материя есть везде, только её виды разные, а там где ее нет (непроявленное?) - о том судить сложно. Мы у себя "под носом" то еще не разобрались.

Это еще не совсем подробные описания. В Ведах существуют чертежи Виман, описаны технологии клонирования, генетического моделирования, создание различных протезов, например искусственного глаза, не отличного от настоящего.

Все это, скорее всего притянуто за уши, т.е. интерпретаторами увидено то, чего хочется.

Известный на Украине академик Болотов, используя эти технологии, овладевает приёмами искусственного выращивания утраченных органов.

М.б. он думает, что использует технологии из Вед, но там и слов то таких нет. Зато реклама мощная.

Если Вы ознакомитесь с фильмом, то увидите, что это одна из рассматриваемых версий.

Которая объясняет 90% явлений?

Еще момент - когда расшифровываются Веды, то сложно отделить описание слоев Тонкого Мира от других миров во Вселенной.

[Sergej]

Сообщение от Vladislav

В Ведах существуют чертежи Виман

Сделаю поправку, что в Ведах НЕТ чертежей виман. Существующие рисунки сделаны позднее, опираясь на описания нескольких текстов (http://www.hinduwebsite.com/sacredsc...ana/plates.asp).

описаны технологии клонирования, генетического моделирования, создание различных протезов, например искусственного глаза, не отличного от настоящего.

Об этом говорят, но хотелось бы увидеть эти места из Вед. Ошибочные интерпретации очень легко распространяются и раздуваются. Особенно как мы можем быть уверены, что тексты переведены точно? Блаватская например говорит, что это большая проблема - интерпретация текстов Вед, и что интерпретаторы имеют разные мнения по этому поводу. Так что надо быть весьма осторожным с выводами, опирающимися на тексты из Вед. Особенно если пытаться судить о внеземных существах. Что там писали в Ведах и о каких существах? И что было на самом деле в те времена, кто там был, что происходило? Библии и то переведена с искажениями. Я интересовался этим вопросом и потому сильно сомневаюсь, что можно просто так брать и цитировать фрагменты из Вед, считая их чуть ли не документальными записями, которые можно принимать как есть.
.

[Vladislav]

Сообщение от Sergej

Сделаю поправку, что в Ведах НЕТ чертежей виман. Существующие рисунки сделаны позднее, опираясь на описания нескольких текстов (http://www.hinduwebsite.com/sacredsc...ana/plates.asp)..

Сам чертежи не видел - утверждать однозначно поэтому не могу, но если верить лекциям Лакшми Нарайя дас, то чертежи все-таки есть и выполнены они были Саборая Шастри Пандит'ом.

[Sergej]

[quote=Vladislav;175509]

Сообщение от Sergej

Сам чертежи не видел - утверждать однозначно поэтому не могу, но если верить лекциям Лакшми Нарайя дас, то чертежи все-таки есть и выполнены они были Саборая Шастри Пандит'ом.

Я впервые слышу о чертежах в Ведах и полагаю что пандит или был неправильно понят, или он имел ввиду именно эти рисунки, ссылку на которые я дал. Но чтобы не строить предположений, лучше найти эти лекции пандита и прочитать что в точности говорилось.

[Sergej]

Сообщение от Michael

Особенно, если учесть сложности с дальними полетами (без кораблей), описанные в Дневниках Е.И. и др. книгах.

А зачем корабли? Зачем Братству - аппараты? Зачем столь высоко развитым духовным существам нужна техника? Как вы думаете?

[Michael]

Сообщение от Sergej

А зачем корабли? Зачем Братству - аппараты? Зачем столь высоко развитым духовным существам нужна техника? Как вы думаете?

Там техника другого уровня. Она полезна для экономии сил, энергии, освобождения ресурсов сознания и "времени" для других дел.

А во вторых - был бы корабль, то дальний полет одной Сестры происходил бы на нем, а так она отсутствовала 30 лет или больше при ментальном полете.

Все же думаю, что полеты в физ. теле ограничатся максимум Солнечной системой. Если граница между плотным миром и Тонким сотрется, то не будет смысла посылать физ. аппараты.

[Sergej]

Сообщение от Michael

Там техника другого уровня. Она полезна для экономии сил, энергии, освобождения ресурсов сознания и "времени" для других дел.

Конечно другого уровня. Но какие ее свойства - это уже предмет спекуляции. Об этом нигде не сказано. Но это все-таки техника, т.е. несмотря на уровень развития существ они пользуются техникой и это не является признаком "технократичности" и "недуховности". Согласны?

А во вторых - был бы корабль, то дальний полет одной Сестры происходил бы на нем, а так она отсутствовала 30 лет или больше при ментальном полете.

А мы не знаем, почему она так путешествовала, какой эксперимент или опыт там был. Мы же тоже погружаемся глубоко под воду не обязательно всегда в подводных лодках или батискафах. Почему-то мы погружаемся и просто в водолазных костюмах, а иногда даже и без них.

Одним словом, в зависимости от целей, и условий, техника ими используется или не используется.

Все же думаю, что полеты в физ. теле ограничатся максимум Солнечной системой.

Надо опираться на данные знания и свидетельства,чтобы делать выводы, чем могут или не могут ограничиваться полеты в фиическом теле. Есть случаи встречи контактов с существами из НЛО, физическими существами - что говоорит о том, что полеты из дальних миров к нам, в физических телах, возможны.
И в физическом теле могут быть дальние полеты - все ж зависит от того, какая техника. Это ж ясно как дважды два, что тут спорить?

Если граница между плотным миром и Тонким сотрется, то не будет смысла посылать физ. аппараты.

Но еще раз - Учителя-то пользуются техникой, в том числе и летательными аппаратами.
Все зависит от целей и условий. Тонким мир не значит не ранимый. Есть явления, которые и в Тонком состоянии опасны.
.

[Michael]

Сообщение от Michael

Все же думаю, что полеты в физ. теле ограничатся максимум Солнечной системой.

Сообщение от Sergej

Надо опираться на данные знания и свидетельства,чтобы делать выводы, чем могут или не могут ограничиваться полеты в фиическом теле. Есть случаи встречи контактов с существами из НЛО, физическими существами - что говоорит о том, что полеты из дальних миров к нам, в физических телах, возможны.

Думаю, случаи контактов с НЛО и физ. существами из них не имеют достаточно доказательств.Спекуляций на эту тему - бездна, но реальных свидетельств пока не предъявлено. Посему рано делать вывод о возможности дальних перелетов в физ. теле. Физ. тело + Астральное сильно привязаны к своей планете и Системе и не уверен, что возможны дальние полеты именно в физ. теле. Конгломерат тел может просто развалиться. Другой вопрос, что сверхдальние полеты в физ. теле м.б. и не нужны, если можно летать в ментале. Ну или будет возможно послать робота не только физического, но астрального или ментального .

Какая цель полетов именно в физ. теле?

И в физическом теле могут быть дальние полеты - все ж зависит от того, какая техника. Это ж ясно как дважды два, что тут спорить?

Это не дважды два, т.к. техника не является панацеей и имеет свои ограничения.

Кому-то может казаться, что все легко, дескать свернул пространство и улетел далеко. Но вопрос в том как сворачивать пространство и что при этом будет с физ. телом и астральныим планом и проч. и проч. Вопрос путешествий на обычных реактивных (ядерных или даже термоядерных двигателях, антивеществе) даже не обсуждается. Нечем защищать экипаж от радиации и непонятно, что делать с частицами межзвездной пыли, столкновение с которыми на больших скоростях опасно. И это только 2 из многих проблем.

Но еще раз - Учителя-то пользуются техникой, в том числе и летательными аппаратами.
Все зависит от целей и условий. Тонким мир не значит не ранимый. Есть явления, которые и в Тонком состоянии опасны.

Вот именно от целей и зависит. Зачем лететь далеко в физ. теле, если можно побывать там в ментале. Вопрос природных ресурсов решится и без колонизации других звездных систем, обмен информацией и эффект присутствия возможны и без физ. полетов. Причем в ментале обмен информацией идет гораздо быстрее света.