Послания Старших Братьев Человечества

[Elentirmo]

А еще есть слова "кумарить" и "кумариться". Не родственные ли?

[Алекс1]

А разве Учителя, передававшие Учение через Рерихов, не утверждали, что они работали с ЕПБ и речь в учении последней идет о них же? Зачем вообще заострять вопрос на таких излишних формальностях, имеющих мало отношения к сути того, ради чего мы здесь собственно собрались…

[Kay Ziatz]

> А откуда происходит слово "кумары"? Мне кажется, что оно не санскритское

Однозначно санскритское.

> Не понятно, почему Учение, идущее от Гималайского Братства, пользуется ближневосточной терминологией и понятиями,

Хотели, как лучше, а получилось, как всегда. Чтобы книги были понятны европейским оккультистам, была использована западная терминология. Я считаю, что это была одна из величайших ошибок Блаватской.
Субба Роу, который первоначально должен быть выступать соавтором "Тайной доктрины", посмотрев черновик, высказался в таком духе, что терминология так безнадёжно запутана, что исправить уже невозможно — по крайней мере, он не возьмётся за это.

Что касается термина "братья", по-моему, он может распространяться и на махатм, но понятие "братство" шире и включает и учеников, по крайней мере таких как Блаватская или Дамодар.
А вот кумары и махатмы — это разные понятия и их смешивать нельзя.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Mangi

Вам известны случаи, когда бы САМА БЛАВАТСКАЯ называла людей, которых она называла Мастерами и Махатмами, Старшими Братьями Человечества? Я не помню такого, но признаюсь, что не знаю точно. И все же сомневаюсь в такой возможности на основе того, что знаю об этих вещах.

Скажите, а почему Вы сами не провели такое исследование? Ведь простой запрос в Google занимает не более минуты. Заодно и проверили бы собственные источники.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

А откуда происходит слово "кумары"? Мне кажется, что оно не санскритское, хотя не уверен....

Может, Вы имели в виду наименование "Коган"?

[Michael]

[quote]

Сообщение от Mangi

Вам известны случаи, когда бы САМА БЛАВАТСКАЯ называла людей, которых она называла Мастерами и Махатмами, Старшими Братьями Человечества? Я не помню такого, но признаюсь, что не знаю точно.

Ну так поищите в литературе.

И все же сомневаюсь в такой возможности на основе того, что знаю об этих вещах. Мне кажется, что речь идет о разном.

Речь не может идти о разном, т.к. Источник у Е.П. Блаватской и Рерихов один.

Махатмами же или Мастерами она называла обычных людей, прошедших посвящение в одном из тайных братств, которое она назвала "Транс-Гималайским Братством".

С чего бы они были обычными людьми? Если так считать + думать, что эти обычные люди прошли что-то в стиле традиционных буддистских посвящений и стали Махатмами- значит не представлять кто такие Махатмы.

Рерихи разошлись с ней и в названии братства, введя вместо "Транс-Гималайского Братства" - "Гималайское Братство" & "Шамбалу", и в том, что они под ним понимают.

Немного разные названия не означают, что "разошлись". Странно требовать единообразную терминологию, это ж не учебник математики.

Блаватская никогда не использовала в отношении братства, о котором писала, слово "Шамбала", ибо это было бы ахинеей (я серьезно).

С чего бы это было ахинеей?

Шамбала же - это мифологическое понятие.

Это не миф, а вполне реальная сеть Ашрамов в Гималаях.

Сходство описаний посещения этого "места" говорит о том, что подобные видения универсальны и связаны скорее с внутренним миром человека, а не с какой-то тайной организацией людей, находящейся в Тибете.

Сходство описаний также может говорить о реальности этого места.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Может, Вы имели в виду наименование "Коган"?

Ну, Коганы то однозначно слово из Кабаллы. Я именно Кумаров не помню в сансрите, хотя могу и ошибаться. В санскрите есть конкретно Риши, это я помню.

[Редна Ли]

Сообщение от Kay Ziatz

Хотели, как лучше, а получилось, как всегда. Чтобы книги были понятны европейским оккультистам, была использована западная терминология. Я считаю, что это была одна из величайших ошибок Блаватской.

Мне кажется, что причина могла быть глубже, просто в древнеиндийской традиции аналогичных понятий нет, или же они очень сильно отличаются. На мой взгляд, ближневосточная и индийская традиции сильно отличаются друг от друга. Индийская традиция глубоко интравертна, основана на самопознании, на изучении себя. Ближневосточная же ориентируется на послания свыше, на внешний диалог с высшими силами. Поэтому мне и странно, что Учение, идущее от Братства, расположенного териториально в Индии, базируется на понятиях и традициях из другого места.

[Редна Ли]

В индийских писаниях часто упоминаются братья-Кумары, сыновья Брахмы.

Да, с кумарами я ошибся, слово санскритское.

[Вэл]

Сообщение от Редна Ли

<...>
Ну, Коганы то однозначно слово из Кабаллы. Я именно Кумаров не помню в сансрите, хотя могу и ошибаться. В санскрите есть конкретно Риши, это я помню.

:-)

Сообщение от теософский словарь ЕПБ

КОГАН (Тиб.) "Владыка" или "Учитель"; главный; так Дхиан-Коган соответствовало бы "Главному из Дхияни", или небесных Светов - Архангелов - в переводе на русский.

[Редна Ли]

Сообщение от Вэл

По тибетски, насколько я помню, это звучит как Чохан, хотя это пожалуй проблеммы транскрипции, в результате получилось слово, звучащее весьма по семитски, а не самого понятия, так что я тут пожалуй ошибся еще раз

Хотя, если пустить поиск в инете по этим словам, то выдаются только ссылки на околотеософские источники. Интересно было бы узнать, как трактуется этот термин в классическом буддизме или ламаизме, а не в теософском словаре.

[Вэл]

Сообщение от Kay Ziatz

<...>
Хотели, как лучше, а получилось, как всегда. Чтобы книги были понятны европейским оккультистам, была использована западная терминология. Я считаю, что это была одна из величайших ошибок Блаватской.
Субба Роу, который первоначально должен быть выступать соавтором "Тайной доктрины", посмотрев черновик, высказался в таком духе, что терминология так безнадёжно запутана, что исправить уже невозможно — по крайней мере, он не возьмётся за это.
<...>

:-)

Сообщение от ПМ

<...>
Этот Субба Роу поможет вам учиться, хотя его терминология – так как он посвященный брамин и придерживается браманического эзотерического учения – будет отличаться от терминологии «Архат-Буддийской». Но в сущности обе то же самое – фактически идентичны.
<...>

Из той фразы очевидно, что Субба Роу на всё это дело с терминологическим винегретом в ТД смотрел с точки зрения единственной системы, браманической, в которую был посвящён. Отсюда его постоянная неудовлетворённость.

Это не было "величайшей ошибкой ЕПБ", - это было обусловлено презентацией Доктрины [«Архат-Буддийской»] через известные экзотерические системы, преимущественно восточные, которых просто тьма и в которых просто масса совпадений в словах, обозначающих далеко не одно и то же.

:-)

[Kay Ziatz]

> Мне кажется, что причина могла быть глубже, просто в древнеиндийской традиции аналогичных понятий нет, или же они очень сильно отличаются.

Если посмотреть на т-цу принципов и планов, видно, что индийские наименования даются для высших, а западные для низших (но часто с индийским эквивалентом). Больше всего не повезло понятию "астральный", как самому заезженному и двусмысленному. Западный оккультизм не достигал до высших планов и не имел о них никакого понятия, а потому и названий для них, только и всего.
Поскольку для низших бвли названия, брались они, как наиболее понятные.

> По тибетски, насколько я помню, это звучит как Чохан, хотя это пожалуй проблеммы транскрипции, в результате получилось слово, звучащее весьма по семитски

Да, и это бывает темей насмешек востоковедов.

> Интересно было бы узнать, как трактуется этот термин в классическом буддизме или ламаизме, а не в теософском словаре.

Я пытался выяснить, но пока не добился ничего. Похоже, среднему тибетцу такое слово не знакомо. Лично я полагаю, что оно может происходить от тиб. chos - дхарма, но по-видимому, является техническим термином или слэнгом, не имеющим широкого употребления.

[Kay Ziatz]

Сообщение от Вэл

Это не было "величайшей ошибкой ЕПБ", - это было обусловлено презентацией Доктрины [«Архат-Буддийской»] через известные экзотерические системы, преимущественно восточные, которых просто тьма и в которых просто масса совпадений в словах, обозначающих далеко не одно и то же. :-)

Под ошибкой я имел в виду широкое употребление европейских терминов. С восточными проще. Пусть они тоже многозначны, но в западный обиход их вводила именно Блаватская, и потому именно то значение, которое вкладывала она, становиось основным.

[Вэл]

Сообщение от Kay Ziatz

<...>
Под ошибкой я имел в виду широкое употребление европейских терминов. С восточными проще. Пусть они тоже многозначны, но в западный обиход их вводила именно Блаватская, и потому именно то значение, которое вкладывала она, становиось основным.

Каких, например, европейских терминов?

[Редна Ли]

Как то все это странно звучит. Если при выдаче Человечеству нового Учения от Махатм царила такая неразбериха с терминами, то что можно сказать об этом?

[Kay Ziatz]

Сообщение от Вэл

Каких, например, европейских терминов?

Одного термина "эго" достаточно.
Астрал я уже упоминал. Эфир. Обскурация (слово оказалось непонятным даже англоговорящим). Дух/душа - многозначные термины, требующие пояснения. Нефеш.

[Вэл]

Сообщение от Редна Ли

Как то все это странно звучит. Если при выдаче Человечеству нового Учения от Махатм царила такая неразбериха с терминами, то что можно сказать об этом?

А, собственно, никакого Учения и не выдавалось. :-)
Целью было указать на факт наличия Первоисточника, от которого произошли все другие Учения и что этот Первоисточник находится в "распоряжении" некоего Братства.

[Вэл]

Сообщение от Kay Ziatz

Одного термина "эго" достаточно.
Астрал я уже упоминал. Эфир. Обскурация (слово оказалось непонятным даже англоговорящим). Дух/душа - многозначные термины, требующие пояснения. Нефеш.

Объяснение этому, для некоторых случаев, простое: - экзотерические восточные учения не располагают удовлетворительной терминологией для некоторых явлений.

Ну вот например Авгоэйдос [Augoeides] - имеется ли какой-нибудь восточный эквивалент?

[Редна Ли]

Сообщение от Вэл

Целью было указать на факт наличия Первоисточника, от которого произошли все другие Учения и что этот Первоисточник находится в "распоряжении" некоего Братства.

А зачем это надо было делать? Да еще написав для этого три огромных тома ТД, и еще кучу сопуствующих книг?