Астрология: вопросы, задачи, методы....... и все остальное

[Migrant]

Можно построить гороскоп, поставив Asc на градус Солнца. Тоже работает.

[Kim K.]

Меня с самого начала увлечения Астрологией интересовал один-единственный вопрос: почему?

Где-то читал, что Дома являются проекцией Зодиакального Круга на поверхность земли в конкретной точке... чем именно обосновано их влияние на человека?

Но тут наверное, надо отмотать назад до понятия Зодиака. Если Вы могли бы объяснить (или дать ссылки), что именно это такое?... вроде это полоса неба, поделенная на 12 участков... но каково происхождение этой полосы? Если это проекция Когдатощних Зодиакальных созвездий (которые запечатлелись словно на фотопленке), то почему сектора равные (ведь все созвездия различны по протяженности)...

заранее спасибо.

[avotiya]

Можно. Можно принять равнодомную систему. Или асцендент на Восх.Узел. Но тогда получается немного странно, согласитесь. Системы разные (зачастую располагаются прямо противополжно по карте), а почему-то работает. Не принимаем ли мы желаемое за действительное? Работает ли на самом деле?
Мне кажется, система Плацидуса наиболее объективна (в рамках астрологии, конечно). Предпочитаю пользоваться ей.

[Kim K.]

Сообщение от avotiya

Можно. Можно принять равнодомную систему. Или асцендент на Восх.Узел. Но тогда получается немного странно, согласитесь. Системы разные (зачастую располагаются прямо противополжно по карте), а почему-то работает. Не принимаем ли мы желаемое за действительное? Работает ли на самом деле?
Мне кажется, система Плацидуса наиболее объективна (в рамках астрологии, конечно). Предпочитаю пользоваться ей.

Ну, хорошо... расскажите про то, что является в этой системе Домами...
Да и как Зодиак Вы понимаете? потому что я на этот вопрос ответа нормального у астрологов не нашел, хотя искал немало...

[avotiya]

Сактапрат, насколько я смог посмотреть сообщения форума, эта тема неоднократно рассматривалась. Тем же Elentirmo. И некоторыми другими.
Существует эклиптика - линия видимого годового движения Солнца по небу (по сути - проекция земной орбиты). Эклиптика в двух точках пересекается небесным экватором. Это точки равноденствий. Долгота по эклиптике отсчитывается от точки весеннего равноденствия (ТВР). Вся эклиптика занимает 360 градусов (как и любая окружность). Она делится на 12 равных участков по 30 градусов каждый. Эти участки называются знаками Зодиака. Первый участок от ТВР по ходу годового движения Солнца называется знак Овна, второй - знак Тельца. Знаки Зодиака не совпадают с одноименными созвездиями на небе. Они сдвинуты на единицу. Так как ТВР сейчас находится на границе созвездий Рыб и Водолея. Поэтому если смотреть на небо, то знак Овна будет соответствовать созвездию Рыб, знак Тельца - созвездию Овна (приблизительно, потому что созвездия имеют разную площадь на небе и поэтому включают разновеликие участки эклиптики) и т.д. На небе есть еще одно зодиакальное созвездие - Змееносец. Но, естественно, в знаки Зодиака оно не входит. Совпадение одноименных знаков и созвездий (приблизительное) было около 2000 лет назад, когда Птолемей предложил (точнее, упорядочил и математизировал) эту систему. Из-за сложного явления прецессии за 2000 лет произошла "сдвижка" знаков относительно одноименных созвездий.
Некоторые астрологи предлагают для учета неподвижных звезд считать знаками Зодиака не только широкую полосу вдоль эклиптики (или саму эклиптику), но и прилегающие сектора неба от эклиптики к полюсам (как арбузные дольки, которых получается 12). Поэтому и говорят, что такая-то звезда (незодиакальная) относится к такому-то знаку Зодиака.
Дома же есть похожая система,только отсчет идет не от ТВР, а от точки пересечения эклиптики и линии горизонта на востоке (восходящий градус). Эта точка называется асцендент. Разновеликость домов получается из-за того, что эклиптика имеет наклон к небесному экватору (Elentirmo, по-моему, об этом где-то писал, в полемике с Д.И.В.). И равные сектора относительно местного горизонта получаются в проекции на эклиптику неравными (косо падают).
Названия домов и их трактовка схожи с названиями зодиакальных знаков. Первый дом (от асцендента вниз под горизонт) схож по сути со знаком Овна, второй - со знаком Тельца и т.д.

[avotiya]

Но существуют и другие системы домов. Начало отсчета может быть иным. Можно отсчитывать от Солнца, Луны, узлов. Но тогда такие системы не имеют физического смысла, хотя предпочитаются некоторыми астрологическими школами.

[Tef]

Сообщение от avotiya

Тем же Elentirmo.

:P :P :P :P :P

[Kim K.]

Давайте, я уточню:
Знаки Зодиака -- участки полосы небесной сферы, которая отходит на некоторое "расстояние" в обе полусферы -- серевную и южную, так что образуется пояс. Некоторые рассматривают "дольки", некоторые "пояс".

Некогда Знаки Зодиака и Астрономические Знаки совпадпли, потом сдвинулись и сдвигаются (как двигались и до совпадения). Но вопрос, как они могли совпадать? ДИВ вот писал в одной теме:

Сообщение от ДИВ

Как писал выше, созвездие - это область на небе, занятая определенными звездами, имеющими, к тому же свои собственные названия. Эта область занимает на небе не равные значения. Какое-то созвездие, например созвездие Рака или Овна - очень маленькое место занимает, около 15-20 градусов. Тогда как созвездие Рыб - около 60-ти градусов занимает на небесной сфере.

Вопрос: почему реальное влияние оказывают Астрологические (Зодиакальные) Знаки, а не реальные (Астрономичесике)? Ведь реальный Свет приходит от реальных звезд...

Я не понимаю.

[Dar]

Сообщение от Сактапрат

Давайте, я уточню

Ну все...
за астрологию я теперь спокоен...
Сактапрат не оцепится пока все не раставит....

[Kim K.]

Сообщение от Dar

Ну все...
за астрологию я теперь спокоен...
Сактапрат не оцепится пока все не раставит....

[avotiya]

Сообщение от Сактапрат

Давайте, я уточню:
Знаки Зодиака -- участки полосы небесной сферы, которая отходит на некоторое "расстояние" в обе полусферы -- серевную и южную, так что образуется пояс. Некоторые рассматривают "дольки", некоторые "пояс".

Некогда Знаки Зодиака и Астрономические Знаки совпадпли, потом сдвинулись и сдвигаются (как двигались и до совпадения). Но вопрос, как они могли совпадать? ДИВ вот писал в одной теме:

Вопрос: почему реальное влияние оказывают Астрологические (Зодиакальные) Знаки, а не реальные (Астрономичесике)? Ведь реальный Свет приходит от реальных звезд...

Я не понимаю.

Сактапрат, оказывается, Вы не так уж ничего не знаете по астрологии Зачем же было спрашивать, если сами все прекрасно понимаете?
На Ваш вопрос отвечу: потому что западная астрология не рассматривает звезды (и их свет) как таковые. Ее интересует взаимное расположение планет относительно друг друга и относительно координатной сетки (отсчитываемой от ТВР). Сетка эта не сдвигается по сезонам - ТВР соответствует 20-21 марта. Если рассматривать звездную, сидерическую, астрологию (как это делают на Востоке), тогда из-за прецессии прохождение Солнца и планет по созвездиям придется в разные эпохи на разные сезоны. Западная астрология свободна от этой поправки. Она оперирует "климатическим", тропическим Зодиаком. Восточная - звездным, сидерическим.

[Miona]

Интересно, а гороскопы рассчитаные по разным методикам совпадают?

[avotiya]

Конечно нет.

[Kim K.]

Сообщение от avotiya

Сактапрат, оказывается, Вы не так уж ничего не знаете по астрологии Зачем же было спрашивать, если сами все прекрасно понимаете?
На Ваш вопрос отвечу: потому что западная астрология не рассматривает звезды (и их свет) как таковые. Ее интересует взаимное расположение планет относительно друг друга и относительно координатной сетки (отсчитываемой от ТВР). Сетка эта не сдвигается по сезонам - ТВР соответствует 20-21 марта. Если рассматривать звездную, сидерическую, астрологию (как это делают на Востоке), тогда из-за прецессии прохождение Солнца и планет по созвездиям придется в разные эпохи на разные сезоны. Западная астрология свободна от этой поправки. Она оперирует "климатическим", тропическим Зодиаком. Восточная - звездным, сидерическим.

Хоть Вы мне и сделали комплимент, очень мне приятный, но я не озвучивал ничего, кроме вопросов, которые мне действительно непонятны.

Т.е. в реальности, созвездия Астрологические и астрономические совпадать никогда не могли (рыбы 60 град, рак 20)... т.е. нынешние астрологи просто подогнали желаемое под действительное... А хочется понять реальное, то, что на самом деле есть.

Дальше -- мне всеравно непонятно, почему влияние оказывают не видимые созвездия, а те, которые существ. только в рассчетах астрологов (но -- влияние оказывают именно они? да. Значит, надо понять, почему).

Еще мне непонятен принцип смещения астрономич. созвездий относительно астрологич (которые должны всегда висеть на одном и том же месте, если с Земли смотреть). Я "стал" волчком и смоделировал в своем сознание виляние оси (прецессию). И что я увидел? что астрологическое созвездие должно описывать окружность вокруг астрономического... всего-то. Чем больше виляние оси, тем больше окружность...
ээээ... правда движение по орбите вокруг Солнца я не моделировал -- это из-за него астроном. созвездия смещаются? Но тогда они должны совпадать раз в год, а не в 2000 лет....

На пока давайте с этим разберемся, Ок? чтоб можно было к домам перейти с нормальными полочками, на которых все в порядке разложено

[avotiya]

Вот здесь можно немного прочитать про прецессию:
http://www.astrogalaxy.ru/030.html
В реальности действительно созвездия и одноименные знаки Зодиака совпадать не могли. Но знаки были названы так потому, что бОльшая их часть (более 15 градусов) проходили по одноименным созвездиям. ТВР 2000 лет назад была прибл. на границе созвездий Овна и Рыб. Поэтому первый знак назвали Овном. Следующие 30 градусов приблизительно проходили по созвездию Тельца и были названы знаком Тельца.
Почему не берутся в расчет далекие звезды? Потому что они далекие. Астролог (западный) учитывает ближайшие планеты (большие и близко) и Солнце с Луной (потому же). Зачем учитывать то, что далеко и слабо?

[avotiya]

Рекомендую также посмотреть здесь:
http://galactica.ru/astroschool/new/lec05.php
http://www.astrogalaxy.ru/172.html
http://astronews.prao.psn.ru/encycl/Z/zodiak.phtml
http://astronews.prao.psn.ru/encycl/...ss_nutac.phtml
Надеюсь, после прочтения статей по ссылкам, Вам все станет ясно и все вопросы отпадут.

[Dar]

а я бы порекомендовал заглянуть сюда...
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3266&start=0
по поводу дальних и ближних звезд...

[Kim K.]

Посмотрел Ваши ссылки, avotiya, спасибо.
Что понял (поправьте меня, если заблуждаюсь):
прецессионное смещение Зодиакальных (тропич.) Созвездий происходит не относительно видимых на небосклоне Созвездий (как насколько я понял -- заблуждаются многие толкователи), а относительно сидерической, стабильной Зодиакальной системы.... ну, а как результат уже и относительно видимых созвездий (производное явление от смещения относительно сидерики).

Таким образом, получается, что сидерика говорит о стабильных, "закрепленных" на небосводе созвездиях, а тропика -- о плавающих по направлению за ТВР.

Прав ли я?

Кроме того, какой тип отчисления используется в астропрограме z?

[Kim K.]

Кроме того, у меня появился еще один вопрос -- мы берем проэкцию орбиты Земли, проэкцию экватора Земли, ищем точки пересечения. Нашли. Как определяется астрологически -- какая из них двух ТВР, а какая ТЗР, ведь астрология говорит с точки зрения Земли, а как известно всем, когда в одном полушарии В, тогда в другом полушарии З.... и ТВР для одного полушария есть ТЗР для другого...
не пойму...
может, я невнимательно читал... прошу простить, отнестись с пониманием и объяснить еще раз

[avotiya]

Что понял (поправьте меня, если заблуждаюсь):
прецессионное смещение Зодиакальных (тропич.) Созвездий происходит не относительно видимых на небосклоне Созвездий (как насколько я понял -- заблуждаются многие толкователи), а относительно сидерической, стабильной Зодиакальной системы.... ну, а как результат уже и относительно видимых созвездий (производное явление от смещения относительно сидерики).

Таким образом, получается, что сидерика говорит о стабильных, "закрепленных" на небосводе созвездиях, а тропика -- о плавающих по направлению за ТВР.

Прав ли я?

Кроме того, какой тип отчисления используется в астропрограме z?
Немного не так. Знаки Зодиака не созвездия. Это условные участки эклиптики (координатной линии, соответствующей годовому пути Солнца по небу). Т.к. точки вес. и ос. равнод. по эклиптике ползут в следствие медленного движения экватора по небу (небесные полюса описывают круг радиусом 23,5 градуса), эти участки (знаки Зодиака) перемещаются относительно "стабильных", неподвижных, "навечно закрепленных" созвездий.
Сидерическая астрология рассматривает расположение планет относительно этих неподвижных звезд (зодиакальных созвездий). Тропическая астрология - относительно координатной сетки, точнее лении, окружности, начало отсчета у которой - ТВР.

Кроме того, у меня появился еще один вопрос -- мы берем проэкцию орбиты Земли, проэкцию экватора Земли, ищем точки пересечения. Нашли. Как определяется астрологически -- какая из них двух ТВР, а какая ТЗР, ведь астрология говорит с точки зрения Земли, а как известно всем, когда в одном полушарии В, тогда в другом полушарии З.... и ТВР для одного полушария есть ТЗР для другого...
не пойму...
ТВР та, которую Солнце пересекает, двигаясь из южной небесной полусферы в северную. ТОР (а не ТЗР - как у Вас написано) - та, которую Солнце пересекает, двигаясь из северной в южную небесную полусферу. Северность и южность полусфер определяется по полюсам. Земной северный полюс указывает на северную небесную полусферу, южный - на южную. Когда Солнце проходит ТВР у нас начинается весна, в южном полушарии - осень. С ТОР - наоборот. Сейчас ТВР находится в созвездии Рыб, близко к созвездию Водолея. ТОР - в созвездии Девы, близко к созвездию Льва.