Страх и Любовь

[Cosmic_Gamer]

Aёй Мах-Мах, а у Вас как-то страх и ужас совмещаются? Вот во сне иногда бывает страшно, начинаешь убегать и наоборот, ноги еле-еле тянутся. Говорят это от того что происходит понижение вибраций. Но если есть понижение, то значит в каком-то направлении. И вот здесь другие, кто побывал в пасти льва или акулы, но неким чудом был спасен, признают что в последний момент, в момент уже полного отчаяния, наступает какая-то прострация, полное равнодушие и даже мысль такая смешная сопутствует – ну вот, хоть поест животное, и то польза. Ой, не дай Бог, конечно. Так вот я о том, что у страха ноги бывают разные, быстрые и не очень, а вот УЖАС всех делает равными. Это какой-то общий знаменатель для всех возможных страхов и как известно, общий знаменатель есть наименьшее. Так вот не является ли УЖАС тем первоэлементом в Вшей или китайской системе? Если ужас первичен, то можно, наверно сказать, что СТРАХ БЕЖИТ ОТ УЖАСА, т.е. сын бежит от своего отца.

[Djay]

Сообщение от Aёй Мах-Мах

мне это кажется неверным. в мире нет неподвижной гармонии, в мире существует динамическое равновесие, что по сути та же гармония. постоянные изменения сопровождаются таким же постоянным стремлением к равновесию. ведь можно двигаться гармонично.

Можно, конечно, но разве все двигаются гармонично? Большинство - скачкообразно, ступенчато, то есть.

а страх в нас - это инстинкт, "генетическое знание". это способ сохранения жизни (того самого динамического равновесия), который не задействует сознание, но использует накопленный жизненный опыт. он необходим для животных, он необходим для обычных людей. он выполняет свою функцию, когда сознательный ум не может полностью управлять всем существом..

Думаю, что и способ сохранения, но и способ разрушения. Динамика она и есть динамика. Вопрос в точке приложения силы (чисто физическое, в данном случае) вверх или вниз, вправо или влево, говоря образно.

вот Айгни-йога выступает против страха... да? но извините, она выступает и против памяти, как "ненужного пережитка". никто не хочет побороться с памятью? но мы даже не представляем как это сделать... но мы думаем, что знаем как бороться со страхом. как будто это вещи разного порядка.

Нован, в данном случае, в простом человеческом понимании и ощущении страха, как эмоции не так уж важно, знаем или нет. Конечно, лучше бы знать! Но страх мешает жить (не тот, который первоэлемент китайцев), а тот, который каждый человек испытывает.
Разве не так? То, что еще секунду назад давало положительный толчок, когда действие совершено страх уже не нужен, но инерция никуда не делась и тогда страх нужно побороть, иначе он останется, но уже как разрушительный элемент.
А память... Есть такая память, которую хочется не забыть, но научиться не вспоминать. То, что при определенных обстоятельствах упорно лезет в голову, против всякого желания. Мне, в этом случае, все что сказано было в АЙ очень помогает. По крайней мере, когда такой процесс объясняется то с этим намного легче справиться.

Агни-Йога как йога принципиально нацелена на "замещение" бессознательного разума сознательным. и поэтому у нее такое специфическое представление о том, как должен функционировать человек.

Мне кажется, что АЙ больше значения придает сердцу, чем сознательному разуму. Это о5 повторение вычитанных слов , но
разум иногда нужно заставить помолчать, тогда появится нечто более глубокое. Да и разум после этого несколько прояснится. Это уже проверено на собственном опыте. Возможно это как раз то, что говорится в АЙ о понимании сердцем, а не умом.

но нам не светит взять и осознать бессознательный ум в раз. это же йога... поэтому эти вопли о том, что страх надо весь вырвать с корнем... а что вы на его место поставите? а радость? радость тоже имеет под собой инстинкт. "твоя радость уйдет"...(с)Агни-Йога. это безумные выкрики о борьбе с чем-то... человек не может сказать даже, что такое страх, но "знает", что с ним надо бороться... ну да... "смешно"...

Кому смешно - смейтесь, дело хозяйское. Хотя человек очень многого не знает, что это такое по сути, но тем не менее пользуется. Свет - что это такое? Поток фотонов. Что такое фотон? Частица со скоростью, но без массы... Да, глубочайшее суждение. Однако пользуемся, потихоньку. Так и страх. Кому мешает, тот борется. Кому влом - страшится. Кто-то философствует, кто-то смеется... Тоже правильно. Главное - не подраться из-за расхождения в терминологии.

[paritratar]

АФОРИЗМЫ ХРАМА
Дни приходят и дни уходят, но если ты будешь бодрствовать, то увидишь и поймешь, что:
БРЕМЯ, возложенное тобою на сердце друга, Бог перенесет на твое собственное, и если бремя это тяжко давит на сердце друга, то с еще большей тяжестью оно будет давить на твое в дни грядущие.
КАМЕНЬ, отброшенный тобою с пути слепого, раздавит притаившуюся в ожидании тебя гадюку.
ГРУЗ, которым ты отяжелил поступь другого, потянет твои собственные ноги в пучину скорбей.
ПРИЮТ, данный тобою страннику, защитит тебя от неистовых житейских бурь.
ДРАГОЦЕННОСТЬ, украденная тобою из сундука другого, будет жечь и терзать грудь, на которой она спрятана.
ХЛЕБ, который ты подал голодному, обернется во многие хлеба для тебя.
ЛОЖЬ, с помощью которой ты достиг цели, выест твою жизненную энергию.
СЛЕЗЫ, что вызвал ты из глаз другого, избороздят глубокими морщинами твое лицо.
ШНУРОК, завязанный тобою на башмаке хромого и увечного, свяжет руки врагам твоим.
ОГОНЬ, поддержанный тобою, дабы опалить другого, сожжет тебя своим пламенем.
ЗАКОН СПРАВЕДЛИВОСТИ нельзя нарушать вечно.
ПОСЕЯННОЕ тобою ты должен и собрать, будет ли это в радости или скорби, в страдании или покое.
ТЫ МОЖЕШЬ наметить час посева, но час жатвы пробьет, лишь повинуясь руке Господней.
Я сказал.
НЕСКОЛЬКО КАЧЕСТВ
(Без которых ни один человек не сможет сохранить свою душу ЖИВОЙ)
Первое – СПОСОБНОСТЬ стоять прямо и смотреть на солнце, в то время как тени поглощают все, на что стоящий опирался, помня о том, что, хотя тени и призрачны, все же при их помощи ты получаешь силу стоять твердо.
Второе – СПОСОБНОСТЬ прощать и забывать свои действительные или воображаемые обиды с такою же силою прощения и в той же мере забвения, какую хочешь получить для себя от собственного высшего «Я».
Третье – СПОСОБНОСТЬ поверять свою собственную жизнь с помощью того же света, каким освещаешь жизнь другого.
Четвертое – СПОСОБНОСТЬ отмерять самому себе то же справедливое наказание за свои проступки, какое хотел бы видеть отмеренным другому человеку.
Пятое – СПОСОБНОСТЬ отдать последнюю каплю крови, чтобы подтвердить данное тобою слово, считая, что ничем другим не смыть бесчестья умышленной лжи.
Шестое – СПОСОБНОСТЬ излить в потоках любви свою душу на возлюбленного и, даже если эти потоки вероломно отвергнуты, собрать расплесканные капли и удержать их для нужд какой-либо иной души.
«Тем, кто желает войти в Храм Мистерий как. ученик, Я скажу, что существует семь необходимых вещей: свобода от предрассудков; свобода от рабства; преданность принципам; милосердие и любовь ко всем; удаление камней преткновения с пути младших учеников; сознательное сотрудничество; забвение прошлых ошибок».

[Андрей Волков]

Склонен думать, что всё же любовь и ненависть суть полюса одного и того же чувства, поскольку не может человек питать и любовь и ненависть одновременно, в то время как любовь к человеку может сочетаться со страхом его потерять, например.
Страх же - совсем другое.
Здесь было замечено, что любовь, отрешенность или знание убивают страх, и, когда это происходит, последний просто исчезает без какой-либо подмены. Посему, видимо это действительно скорее не чувство, а сопутствующие эмоции, возникающие по причине отсутствия знания или его недостаточности, или же, как Вл. Чернявский говорит, реакция эго на сигналы инстинкта самосохранения.

[Aёй Мах-Мах]

Сообщение от Djay

Можно, конечно, но разве все двигаются гармонично? Большинство - скачкообразно, ступенчато, то есть.

так... что такое по вашему гармония?
насколько я мыслю, в отношении движения - это идеальное движение, которое сходится в точке минимально возможной затраты сил при максимально возможном результате. это равновесие, где нет ни капли недостатка или избытка. максимальный возможный эффект при минимально возможной затрате сил. "ступеньчато" и "скачкообразно" не имеют к этому отношения. такое движение может иметь разные параметры в звисимости от необходимости, в том числе и "ступеньчато" и "скачкообразно".
имхо, гармония это равновесие. и пока равновесие не нарушено, гармония присуствует.

[Aёй Мах-Мах]

Сообщение от Djay

Мне кажется, что АЙ больше значения придает сердцу, чем сознательному разуму. Это о5 повторение вычитанных слов , но
разум иногда нужно заставить помолчать, тогда появится нечто более глубокое. Да и разум после этого несколько прояснится. Это уже проверено на собственном опыте. Возможно это как раз то, что говорится в АЙ о понимании сердцем, а не умом.

Память и сознание.
Если память - для прошлого, то сознание - для будущего. Потому заменяем память сознанием. Памятью не могу проникнуть в пределы солнца, сознание же открывает врата. Музей и библиотека Нам заменяют память, и потому ученик не должен пенять за потерю старой памяти. Просто малая вещь заменяется великой.
Сознание подобно пониманию духа; оно растёт, обнимая всё существо, как пламя. При этом процессе осколки памяти, как шлаки, мешают горению.

как вы собираетесь избавляться от памяти? кто из них вообще понимает, что здесь написано?

в мозгу человека существует отдел, называемый "старым мозгом", который отвечает за всю "автоматику" в движении, поведении и памяти человека. он выполняет огромную часть работы в управлении организмом.
вобщем дело выглядит так... человек осваивает что-то новое для него, он использует для этого сознание. как только он это освоит, это станет привычкой, начинает совершаться без участия сознания (например игра на пианино, письмо, речь, еда - ВСЁ), когда сознание не контролирует больше всех деталей совершаемого движения - это означает, что управление этим движением сброшено в старый мозг. и сознание теряет над ним полный котнроль. формирование привычки означает, что управение перешло к старому мозгу.

а теперь вспомните Агни-Йогу. ее заявления о борьбе с привычками, памятью. йога, не только эта, заявляет как достижение - переход всей этой информации под контроль сознания. вы представляете как это сделать? я нет... есть упражнения, направленные на осознание отдельных моментов движения, мышления и т.п. - это мелочи, капля в море.

и теперь еще и память. вы знаете что значит заменить память сознанием? память - это не просто воспоминания о чем-то. это механизм, который лежит в основе нашего использования мышления. память соединяет части мысли в цепочку, объединяя их в одно целое. причем в несколько ярусов. и части мысли в мысль, и потом мысли в последовательность мыслей. из-за того что наше сознание подобно лучу лазера и, скажем, разматывает "клубочек", чтобы получить картинку, и эту картинку ему представляет память, соединяющая отдельные точки, которые выхватило сознание за н-ное время в последовательное представление. вот этот механизм предлагают выбросить и заменить на какой-то другой, который требует другого состояния сознания. потому что при нашем состоянии сознания это невозможно. память участвует в процессе (осознания) мышления как необходимый элемент.
потом заявлено, что память не может получить знание о будущем... а сознание может (через воображение). значит память, как процесс мешает какой-то работе сознания. это расматривали и ХС и Сытин, еще когда написав, что способ получения нами инфомрации таков, что мы получаем результат с опозданием и поэтому никогда не воспринимаем собственно настоящее, что мешает мысли управлять действительностью. вот это вот йогам и не нравится... ))

есть дургой способ осознания мышления. о нем упоминала ЕПБ, махатмы тож, Агни-йога вот... я не могу его объяснить как следует, но я могу его описать, потому что частями небольшими пробовал. это когда сознание удерживает все нужные для дальнешего движения в требуемом направлении мысли одновременно. это требует большого напряжения. очень трудно удерживать сознание в таком состоянии, не сбиваясь, потому что потеря любого из элементов цепочки вызывает сбой в мышлении. результат тот, что называют прозрением. в нем именно возможно увидеть не только прошлое, но и то, чего человек до сих пор не знал. а это исходя из Агни-Йоги означает, что память уступает позиции какому-то другому виду осознания мышления. прозрения так или иначе бывают у многих людей, так что механизм этот есть и может быть включен в работу принципиально. но это чертовски трудно - использовать его сознательно, по желанию и долгое время. но использовние памяти, хоть и естественней и проще для нас, не дает таких результатов.

[Djay]

Сообщение от Aёй Мах-Мах

так... что такое по вашему гармония?

имхо, гармония это равновесие. и пока равновесие не нарушено, гармония присуствует.

Я в детстве училась в музыкальной школе. Потому для меня слово гармония означает созвучие. Как было с детства понято, так и осталось до сих пор. Если расширить "взрослыми" "вумными" понятиями, то все равно лучше не скажешь, на мой взгляд. Равновесие безусловно гармонично. Но природе присуще и состояние дисгармонии, которое нужно для изменения и перехода на новый качественный уровень. Может в МО это не так, но в нашем физическом мире так. Разве так не бывает, когда то, что 10 лет назад было равновесно и гармонично, в сегодняшних условиях не гармонирует? Наверное есть такие духи развитие которых уже постоянно гармонично (в равновесии). Но для таких, как я, к примеру, это еще...

Сообщение от Aёй Мах-Мах

Цитата:
Память и сознание.
Если память - для прошлого, то сознание - для будущего. Потому заменяем память сознанием. Памятью не могу проникнуть в пределы солнца, сознание же открывает врата. Музей и библиотека Нам заменяют память, и потому ученик не должен пенять за потерю старой памяти. Просто малая вещь заменяется великой.
Сознание подобно пониманию духа; оно растёт, обнимая всё существо, как пламя. При этом процессе осколки памяти, как шлаки, мешают горению.

как вы собираетесь избавляться от памяти? кто из них вообще понимает, что здесь написано?

Я не понимаю это так, что нужно совсем избавляться от памяти. Можно же помнить, но не вспоминать постоянно, живя, действительно "осколками" воспоминаний. Знаю таких людей, все мысли которых в прошлом, они постоянно погружаются в него, уходят в "было" от "есть". Думаю, что АЙ говорит именно об этом.

формирование привычки означает, что управение перешло к старому мозгу.

Ну да, конечно, кто ж спорит? А с привычками побороться слабо? Нелегко, конечно, но можно. Если привычка мешает тому же равновесию. Нахожу лично у себя такой пакостный букетик всяких привычек, от которых не мешало бы избавиться.
Нован, поверьте обычной женщине-не-йогу - никаких особых упражнений йогских не требуется, чтобы с ними бороться. Ну, силу воли напрягать приходится, конечно. Да и жизнь ставит в такие рамки, что заставляет бросать такие мелкие и зловредные привычки.
Вы, наверное, имели в виду что-то монументальное. А я - о простом, житейском. И АЙ понимаю именно так, просто, без умопомрачительтных йогских практик, асан и пр. Без отрыва от обычной жизни, семьи, работы и пр. Вся йога проходит в собственной душе.

есть дургой способ осознания мышления. о нем упоминала ЕПБ, махатмы тож, Агни-йога вот... я не могу его объяснить как следует, но я могу его описать, потому что частями небольшими пробовал. это когда сознание удерживает все нужные для дальнешего движения в требуемом направлении мысли одновременно. это требует большого напряжения. очень трудно удерживать сознание в таком состоянии, не сбиваясь, потому что потеря любого из элементов цепочки вызывает сбой в мышлении. результат тот, что называют прозрением.

Понятно, о чем Вы. Но лично я в этой жизни такого явно не заработаю, слишком еще душа занята материальным. Разве что маленькие проблески интуиции. В будущих жизнях - надеюсь. Конечно есть те, кто дошел до такого уровня уже сейчас. Но, думаю, что здесь невозможны трюки "прыгания через себя". Каждый получает только то, к чему пришел.

[Aёй Мах-Мах]

Но природе присуще и состояние дисгармонии, которое нужно для изменения и перехода на новый качественный уровень. Может в МО это не так, но в нашем физическом мире так. Разве так не бывает, когда то, что 10 лет назад было равновесно и гармонично, в сегодняшних условиях не гармонирует?

это и есть динамическое равновесие.

Я не понимаю это так, что нужно совсем избавляться от памяти. Можно же помнить, но не вспоминать постоянно, живя, действительно "осколками" воспоминаний. Знаю таких людей, все мысли которых в прошлом, они постоянно погружаются в него, уходят в "было" от "есть". Думаю, что АЙ говорит именно об этом.

1) я думаю Агни-Йога глубже обывателького понимания, потому что она йога.
2) как-то недавно во сне я слышал высказывание о том, что нет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего, и эти "три мира" на самом деле лишь "путешествие духа сквозь техническую конструкцию вселенной".
ваша фраза "Можно же помнить, но не вспоминать" кажется имеющей к этому отношение. можно содержать не проявляя? в чем же тогда смысл содержания?

А с привычками побороться слабо?... Нован, поверьте обычной женщине-не-йогу - никаких особых упражнений йогских не требуется, чтобы с ними бороться.

если под борьбой с привычками подразумевать замену одного рефлекса на другой, отменяющий превый, то это совершенно не слабо. но я бы схалтурил и обошелся без воли, но-ванским ноу-хау. но я имел в виду не это.

Но лично я в этой жизни такого явно не заработаю, слишком еще душа занята материальным. Разве что маленькие проблески интуиции. В будущих жизнях - надеюсь. Конечно есть те, кто дошел до такого уровня уже сейчас. Но, думаю, что здесь невозможны трюки "прыгания через себя".

Ну почему? Вы думаете нельзя неправильно использовать прозрения? Еще как можно. Вот ведь все мы используем одну и ту же технологию осознания ума, которую называем мышлением (я не слишком загнул? коряво...) и тем не менее, среди нас есть такие, кого мы считаем умными, и есть дураки. что же вы думаете, что если изменить подход к делу, это даст 100% отличный результат? Мне кажется, что я видел даже здесь искажения "прозрений". И очень много. Вот ведь тело можно тренировать, чтобы оно стало сильнее, но сделать это правильно - искусство. Иначе можно покалечится. Так же и с "прозрениями"...

[Aёй Мах-Мах]

о прозрениях. вот я говорил, что для этого нужно напряжение сознания. и это на самом деле сложно. мне например очень сложно. я могу выудить нужную мысль из пространства. но обычно требуется не одна мысль, а десяток - целая цепочка. и ее, и все предшествующие ей мысли, выводящие к ней, нужно держать в уме одновременно и постоянно. это большое напряжение, и любой сбой, потеря одного из составных элементов, сброс его, приводит к потере мысли, к потере понимания. иногда при сбое промежуточные результаты выводов не запоминаются - они не попадают в память. вот сейчас ты держал это в руках, а через секунду не можешь вспомнить ни слова. и чтобы снова добиться понимания, надо повторить всю операцию заново и "погрузить в мозги" всю исходную информацию и снова пойти по цепочке с первого шага. я максимум в лучшие времена мог прочитать таким манером несколько страниц. в худьшие - несколько строчек. да, это дает очень много понимания. но это зависит от силы, от здоровья, от образа жизни, даже от положения тела.

многие же вместо этого стараются сделать обратное. они стараются избавиться от сознания и сделать так, чтобы их ум несло по течению. и сами собой в нем рождаются какие-то мысли. иногда они кажутся связными и даже умными, но откуда они и как они здесь оказались.. и даже книги пишут в таких состояниях, называя "диктовками свыше", от "высшего я", и прочяя ерунда.

все эти вещи ходят по земле. ничего нет необычного и сверхъествественного ни в том, ни в другом. но между ними есть разница. а название для них в нашем языке - одно и то же...

[Djay]

Сообщение от Aёй Мах-Мах

о прозрениях. вот я говорил, что для этого нужно напряжение сознания. и это на самом деле сложно. мне например очень сложно. я могу выудить нужную мысль из пространства. но обычно требуется не одна мысль, а десяток - целая цепочка. и ее, и все предшествующие ей мысли, выводящие к ней, нужно держать в уме одновременно и постоянно. это большое напряжение, и любой сбой, потеря одного из составных элементов, сброс его, приводит к потере мысли, к потере понимания. иногда при сбое промежуточные результаты выводов не запоминаются - они не попадают в память.

Нован, Ваше "напряжение сознание" это же не разум? Просто напряжением ума ничего особенного не получится, кроме головной боли. А вот когда бывает такое состояние, что все вокруг перестает существовать - только ты и твоя мысль, то тогда возможно на какое-то время большее продвижение, чем при обычном размышлении. Но ум в это время, как бы сбоку стоит и "слушает", как ему говорит что-то более глубокое.
Главное, в таком состоянии, что бы он (ум) не влез со своими умными советами - все нарушится.
Или же это просто еще не в состоянии удержать то самое "напряжение"

[Aёй Мах-Мах]

я думаю, что сознание - это не разум. это способ обработки работы разума. и этот способ задействует разные "схемы" обработки в зависимости от "мощности" сознания. и переход от одной к другой совершается хм... скачкообразно )) и естественно. но не имеет ничего общего (или очень мало) с изменными состояниями сознания, так как у нас много путают.
мое "напряжение сознания" - это именно "напряжение" сознательного контроля над умом.
тем, что обычно называют "просто напряжением ума", ничего и не добъешься.
в целом, я вот читаю эти "ум в это время, как бы сбоку стоит и "слушает", как ему говорит что-то более глубокое" и понимаю, что совершенно не знаю ни терминологии, ни разделения всех этих процессов, чтобы можно было нормально рулить в этих вещах. в уме происходит много разных процессов, которые мы называем одним словом "думать". и никуда с этим.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Aёй Мах-Мах

а я знаю кучу животных, которые погибали от того же. страх является результатом некоей квинтэссенции жизненного опыта существа и информации, переданной ему другими существами. что-то вроде рефлекса. если животное попадет в незнакомую ситуацию, этот инстинкт может его спасти, а может и погубить....

Вы путаете чувство опасности со страхом.

[Aёй Мах-Мах]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы путаете чувство опасности со страхом.

может быть

[Aёй Мах-Мах]

но я не думаю, что чувство опасности и страх - это разные чувства. как можно ощущать чувство опасности, которое не было бы страхом? можно пример?

[ninniku]

Опасность и страх - очень многогранные состояния.
Переживание опасности может включать понимание и оценку различных по уровню угроз. Угроза здоровью и жизни - одно, угроза благополучию или достоинству - другое, угроза имиджу - третье, угроза важным планам - четвертое.
Исходя из этих уровней и переживание страха может быть различным. Его может не быть. Осознание опасности может пробудить страх, а может радость.
У меня было две тяжелых операции. В одном случае угроза жизни была очень реальна, но страха не было совсем. Было какое-то равнодушие и до операции и после.
А в другом случае угроза жизни если и была, то очень умеренной, но страх был животный и разум не мог совладать с сердцем. Оно молотилось очень сильно и началось все внезапно, когда мне закрыли глаза маской. Это было совершенно животное переживание страха, не приведи Господи!
Мне кажется, опасность - это переживание осознанное, когда понимаешь угрозу и оцениваешь её. Тут страх может быть управляем или даже отсутствовать совсем в силу воли или опыта.
Но страх сам по себе - это именно неосознанное переживание, оно спонтанное, животное.
Правда, можно навыдумывать себе страхов, что слишком часто бывает. Это связано с неумением правильно оценивать угрозы.
У меня было несколько моментов в жизни, когда страх наступал рефлексивно. В момент реальной угрозы мне почему-то было весело и совсем не страшно. А потом, когда все прошло и разрядилось, страх появлялся и холодил сердце, да так, что ноги отнимались.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Aёй Мах-Мах

но я не думаю, что чувство опасности и страх - это разные чувства. как можно ощущать чувство опасности, которое не было бы страхом? можно пример?

Это вопрос, скорее, личного опыта и знания теории. У мастеров восточных единоборств, к примеру, силь развито чувство опасности, но страха нет. Нику, на мой вгляд, правильно написал:

Осознание опасности может пробудить страх, а может радость...

Стах - это переживание по поводу опасности. В большистве случаев страх парализует, мешает сосредоточению и объективно оценивать ситуацию - потому он конр-продуктивен.

Но, повторюсь, эта тема, скорее не об этом страхе. А о страхе глубинном - мотивационном.
В Агни Йоге сказано, что иерархия тьмы держится на страхе. Это, на мой взгляд, очень важное замечание.

[ninniku]

Вот Любовь глубинную и мотивационную я понимаю. Знакомо. А Страх - он от невежества. От непонимания нескончаемой цепи Жизни. Не верю, что страх глубже любви. Но силен, однако.

[Aёй Мах-Мах]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это вопрос, скорее, личного опыта и знания теории. У мастеров восточных единоборств, к примеру, силь развито чувство опасности, но страха нет.

я в тот день отправился в лес, поразмыслил, и так и решил, что все упрется в мастеров восточных единоборств. "чувство опасности" может быть только их изобретением.

во первых, я бы не стал рассуждать начиная с человека. сначала следует выяснить, есть ли у животных страх и каков он. только тогда можно будет оценить степень влияния на него высшей умственной деятельности. у животных есть страх. а природа не дура. если бы страх был вреден для жизни животных, он давно был бы устранен в процессе эволюции. но этого не произошло. это означает, что он играет какую-то важную роль в процессе выживания и присуствует у них в той мере, в какой он нужен, не больше и не меньше.

во вторых, люди очень любят придумывать философские обоснования тому, что имеет обычную инстинктивную природу. причем в этих философских обоснованиях никак нельзя заподозрить белку или комара. или у них нет страха, но есть "чувство опасности"?

в третьих, что касается мастеров. между словами "опасаться" и "бояться" нет разницы, разве только в количестве испытываемого страха. если подумать - в самом основании "чувства опасности" должен находится страх. не страх происходит из чувства опасности, а чувство опасности из страха. если между ними есть какая-то разница. ибо и то и другое, грубо говоря - ожидание возможного разрушения себя и нежелание этого.

но... добрые наши мастера... им нужно было нечто практическое, что понижало бы уровень страха, давая сознанию возможность сохранять контроль над телом. и они изобрели рефлекс, который подавляет другой рефлекс. помните, Стас говорил, что какой-то великий китайский мастер втирал ему о существовании мозга в дань-тянь? и он на полном серьезе приписал функции старого мозга заднице, назвав к тому же старый мозг более продвинутым. так что... "чувство опасности"... )). оно несомненно более выгодно для человеков разумных, потому что позволяет сохранять контроль над телом и умом того, чего у животных нет - сознания. но вот как это дело обставить философски - это дело другое. если бы...

но я не очень верю этим самым мастерам, в силу того, что их методы противоположны той же агни-йоге или йоге, которую описывала ЕПБ. они не пытаются добиться мксимального осознания, они пытаются добиться обратного - максимального автоматизма, создания привычки. Агни-Йога говорит о вытеснении страха ЗНАНИЕМ, а боевые искусства - ВОЛЕЙ. их цель - сбросить новые навыки в старый мозг как можно быстрее. то, что они приводят к накоплению силы... но сама по себе сила - это не признак осознанности.

пока же я не вижу ничего нового к тому, что я уже сказал. я сказал что есть какой-то базовый элемент - "страх". и есть масса его производных, которые тоже называются "страх", или "чувство опасности", или еще как-то. и они могут быть как вреды, так и полезны.

Агни-Йога говорит о страхе как о "разноцветном". а если какое-то вещество горит, например, оно не может гореть каждый раз разным цветом, если только не добавить в него какой-то ингридиент. т.е. Агни-Йога говорит о страхе, не как о базовом элементе, а как о сложном веществе и его реакциях - о его производных.

[paritratar]

Есть смысл в том, что страх изначален. Например, исследования мозга показали, что в мозгу есть определенный центр отвечающий за чувство выживания. Он развит у всех млекопитающих. Это так называемая лимбическая система, которая регулирует внутреннюю температуру тела, отвечает за эмоции и управляет реакцией "нападай или убегай", помогающей нам выжить в опасных ситуациях. Но здесь есть определенные нюансы ...

[Aёй Мах-Мах]

кстати, что касается личного опыта. у меня опыт такой. есть люди, которые когда что-то случается, плохое или хорошее, теряют голову. их захватывают эмоции, или там... чувства. они не знают что делать, или делают что-то не то.
на меня же в критических ситуациях находит ледяное спокойствие, позволяющее принимать решения быстро. все чувства и эмоции отключаются, словно нажали на выключатель.
это - один из видов реакции человеческого организма на критические ситуации. это результат стресса и это - рефлекс. это не то, что делают в боевых искусствах. но это показывает, что даже естественная и бессознательная реакция у разных людей очень сильно отличается. а значит в нее могут вноситься и другие изменения. той же волей например. так что я бы не сказал, что критические ситуации вызывают страх и масса народу от этого портит себе жизнь, потому страх вреден - точка. критические ситуации вызывают страх, но разные люди реагируют на этот страх по-разному. ведь погибают люди не от того, что испытывают страх, а из-за того, как они на него реагируют и от того, что он в них блокирует какие-то процессы. а в других - нет. и это также бессознательно. и я бы подумал - почему так. и как нужно именно этому человеку. почему человек находится в таком состоянии, что страх может вызвать в нем такие разрушения. и как привести его в такое состояние, чтобы реакция была более адекватна. и не при помощи воли... он просто в дисгармонии находится.