Анастасия В.Н.Мегре в письмах Е.И.Рерих?

[Lery]

Сообщение от Владимир Чернявский

Забавно. Давайте подсчитаем - сколько квалифицированному специалисту нужно времени, что бы полноценно выполнять свою работу (наверное - минимум 8 часов в день), сколько ему же нужно времени, что бы обустраивать свое родовое поместье, потом, как Вы утверждали, он же должен заниматься воспитанием детей и т.д.
Вы не думаете, что Ваших утверждениях нет элементарного расчета?

Владимир, думаю, мы с Вами не прийдем к консенсусу в этом вопросе.
Захотите - сами просмотрите книги Мегре и ответите на свои вопросы, найдя подтвержение или опровержение для себя.

Сейчас полно пустующих деревень - дома и земля там бесплатны или очень дешевые. Что же мешает этим "неквалифицированным" анастасиевцам уже сейчас показать пример подобного труда?

Имеются в виду обычные люди, которые привыкли нищенствовать и ожидать только подачек от государства. Для них принятие государственной программы развития РП - будет реальным шансом не только выжить, но и подрасти духовно.

Не бойтесь Возможно, Вам тяжело это представить, но лично у меня по всей территории бывшего СССР (и за его пределами) масса мест, где мне комфортно себя чувствовать, где мне нравится природа и легко отдыхать. В этом смысле - моя родина - весь Земной Шар, а не личный огород.

Вот и я о том же, что Родина - это вся Планета, а не отдельно взятая страна, тем более искуственно сложенная из разрозненых территорий, часто враждебно настроенных друг к другу.

Но, есть и другая Родина - это место и люди, скоторыми ты связан долгом и кармой, и что главное - за которых чувствуешь лучную ответственность, с которыми ты готов разделить общую судьбу.
Конечно, до такого понимания нужно дорасти. В духовном же плане - это намного выше привязанности к личной земельной собственности и понятия комфорта.

Успехов Вам в этом благородном деле.
Думаю, у каждого человека свое понимание этого вопроса.

Они берутся от неразвитости сознания окружающих их людей. Вы не согласны?

Согласен, но частично.
Вы не думали, что сама неразвитость сознания большинства людей - тоже следствие чьих-то действий? И бороться с неразвитостью сознания окружающих немногим лучше, чем просто помогать сирым и убогим?
Человеку, которій стремиться осознать космические истины, неплохо бы для начала осознать реальную картину того, что происходит на Земле, не правда ли?
В другом разделе я давал ссылки на книги, которые дают достаточно нетрадиционный взгляд на мировые события последнего века.
- Джон Перкинс "Исповедь экономического убийцы"
- Н.Боголюбов "Тайные общества ХХ века"

Общие черты с тем, что описано в предыдущих источниках можно найти в 8-й книге Мегре в разделе "Миллиардер", но Вы же не станете читать всякую ересь?

[Lery]

Сообщение от бабка-йожка

Истинная любовь к Планете есть понятие о её неделимости, о том, что она вся есть твой дом, а не её кусочек. Соответственно и ответственность.
Следующая ступень более расширеного понятия - такая же любовько всему Космосу. К чему м стремится искренне идущий.

Вы предлагаете не только разделение этого нашего дома на куски, но снятие ответствености за весь дом в целом.

Высокие слова, за которыми не видно пути реализации. - Маниловщина.

Анастасия же предлагает реальный план для обычных людей, а не избранных, позволяющий через короткий период прийти к глобальной цели.
Но большинству из нас гораздо проще размышлять о своей высокой цели, сидя у себя в квартире, чем выйти во двор и посадить хоть одно деревце...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Lery

Согласен, но частично.
Вы не думали, что сама неразвитость сознания большинства людей - тоже следствие чьих-то действий? И бороться с неразвитостью сознания окружающих немногим лучше, чем просто помогать сирым и убогим?

А, Вы не думали о том, что помощь "сирым и убогим" - это и есть борьба с неразвитостью сознания? Лично я считаю, что, если человек дорос до того, что стал помогать "сирым и убогим", то его сознание уже развилось до неплохого уровня.

Сообщение от Lery

Человеку, которій стремиться осознать космические истины, неплохо бы для начала осознать реальную картину того, что происходит на Земле, не правда ли?

Я думаю, что как раз осознав космические истины, человек сможет реально посмотреть на то. что происходит на земле. Иначе - это очередной плен в теории очередного теоретика.

Сообщение от Lery

В другом разделе я давал ссылки на книги, которые дают достаточно нетрадиционный взгляд на мировые события последнего века.
- Джон Перкинс "Исповедь экономического убийцы"
- Н.Боголюбов "Тайные общества ХХ века"

Я знаю про эти книги. Там во всех бедах виноваты масоны и евреи.

[Wetlan]

Lery:
Но большинству из нас гораздо проще размышлять о своей высокой цели, сидя у себя в квартире, чем выйти во двор и посадить хоть одно деревце...

Ну, раз Вы у нас такой большой знаток по посадке деревьев, то поделитесь опытом как выращивать кедр из орешка. Нето вот, не получается....опыта не хватает...лежат орешки в земле и никак не проростают.

[Lery]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, Вы не думали о том, что помощь "сирым и убогим" - это и есть борьба с неразвитостью сознания? Лично я считаю, что, если человек дорос до того, что стал помогать "сирым и убогим", то его сознание уже развилось до неплохого уровня.

А как Вы считаете, для "Воина Света" важнее помогать жертвам преступления или попытаться найти преступника и пытаться побороть его, чтобы в будущем таких жертв стало меньше?
Причем борьба с причиной не отрицает помощи пострадавшим...

Бороться с последствиями - это все-равно как бороться с водой переливающейся из раковины при помощи вымакивания тряпкой на полу, вместо того, чтобы добраться до вентиля и перекрыть его, в то же время размышляя о небесконечности объема воды в городском водопроводе и светлом будущем, когда ваше терпение и прилежность позволят вам узреть как ненавистный поток иссякнет...

Я думаю, что как раз осознав космические истины, человек сможет реально посмотреть на то. что происходит на земле. Иначе - это очередной плен в теории очередного теоретика.

Десяток теоретиков не стоят одного практика!
Движение вперед реально происходит только если его последствия отражаются в материальном мире. Иначе - это просто философствования, которые в итоге не принесут пользы никому, даже самому носителю даже самой высокой идеи...

Я знаю про эти книги. Там во всех бедах виноваты масоны и евреи.

В основной масоны, руководители которых в последних книгах Мегре называются своим истинным именем - "жрецы".

В книге Перкинса, кстати ни о каких евреях и масонах и слова нет, там рассказ с точки зрения добропорядочного американского гражданина, служившего "корпоратократии".

Но, судя по скепсису, о содержании упомянутых книг Вам известно не более, чем о том, что написано Мегре. - Слышали отзывы других - и Вам этого довольно для суждений...

[Алекс1]

Lery>>> для чего вообще нужно "развитие транспортных и информационных сетей, медицину, армию, госаппарат и т.д."? - Если разобраться, то все эти вещи придуманы для подавления человека, снижения его духовного уровня, чтобы в итоге он был полностью подчинен системе и не мог сделать даже "шаг влево-шаг право".

- Думаю, что все эти вещи скорее явились следствием и отражением объективного уровня развития людей, а не наоборот. Главная же система подавления духовности гнездится глубоко в сути самого человека, а внешние проявления – всего лишь отражение внутренней дисгармонии.

Проблема не во внешней системе. Как только начнут происходить позитивные сдвиги в сознании человека, это неизбежно повлечет за собой и преображение способов его внешнего выражения. Тогда и такие понятия, как медицина, государство и т.п. приобретут новое качество. Думаю, если сосредотачивать свои усилия на борьбе с государством, а не внутреннем духовном развитии, то из этого получится только борьба с ветряными мельницами.

Не государство сделало человека рабом, а человек добровольно продался в рабство существующему порядку вещей. Понятия «свобода» и «рабство» имеют отношение прежде всего к внутренней конституции человека, а не внешним формам общественного устройства. Человек может жить в самом тоталитарном государстве и быть СВОБОДНЫМ, а может жить вне государства и общества и быть рабом своих низшей природы.

Lery>>> Алекс,
мне кажется, у Вас также чувствуется сильная привязанность к существующему порядку вещей, которые Вы считаете естественным и боитесь его нарушить неловкими действиями. - Поэтому предпочитаете бездействие, созерцание и размышления о высоких истинах.

- Просто существующий ВНЕШНИЙ порядок вещей меня занимает в значительно меньшей степени чем ТО, что стоит за этим порядком. Внешние действия являются всего лишь отражением сознания человека. Измени сознание, и все вокруг настолько быстро преобразится, что мы этого даже не заметим. А если ставить во главу угла стремление нарушить внешний порядок без углубления в суть проблемы, то хотя мотив и будет благим, существенно что-то изменить все равно не удастся, поскольку основа, фундамент, на котором все это держится, останется незатронутым. И на месте одной уродливой структуры появится десяток новых, еще более уродливых. Измени внутренний подход к жизни, и это сразу проявится и во внешних формах.

Что касается отождествления бездействия и размышления о высоких истинах, тут едва ли могу с этим согласиться. Уровень сознания отражает образ действий. Чем ограниченнее, приземленнее сознание, тем менее эффективны действия. Созерцание и поиск истины как раз направлен на то, чтобы научиться правильным действиям как следствию правильного мышления.

Lery>>> Эти Ваши высказывания верны, если уровень сознания борющегося воина света на порядки выше уровня нападающих сил зла.

- А.Й. и нацеливает на то, чтобы сознание последователей было НА ПОРЯДКИ было выше уровня нападающих сил зла. Лишь в этом случае мы сможем стать достойными воинами света. При несоблюдении хотя бы одного из условий: 1) противление; 2) высокий уровень сознания – мы не обретем права называться истинными воинами света. Что касается обычных людей, то каждый является борцом исходя из своего уровня понимания. Всегда начинаем с малого, учимся на ошибках, стремимся к лучшему. Кто знает, возможно, в самом обычном солдате, беззаветно готовом отдать жизнь за свою родину в самом что ни на есть физическом бою, более всего заложены основы для приближения в будущих жизнях к Иерархии Света. А какой-нибудь трус, прячущийся за спины своих братьев в страхе взять грех на свою душу за убийство, быть может, бесконечно отдаляет себя от возможности духовных продвижений и становится предателем Воинства Света. Над этим стоит серьезно поразмышлять.

Lery>>> Конечно постараюсь защитить, но без фанатизма в применении силы. - Я пока не претендую на право называться высокодуховной личностью.

- О фанатизме, конечно, речи не идет. Вот, постараетесь защитить. Если бы Вы струсили, то согласитесь, после этого Вы бы еще меньше могли претендовать на право называться духовной личностью.

Lery>>> Но высшее проявление мудрости - это уклониться от подобных встреч. Лучше всего - уметь улавливать предупреждающие сообщения, посылаемые Миром, и корректировать свою жизнь так, чтобы вокруг все было гармоничным.

- Это верно. Однако если такие встречи происходят, значит, мы еще далеки от гармонии. И подобные моменты как раз могут оказаться сообщениями, направленными на то, чтобы проверить нашу способность разрешить данную ситуацию - как духовного человека (трусость, согласитесь, имеет мало чего общего с духовностью).

Lery>>> Приведенные примеры как раз показывают, что Иисус пытался открывать людям глаза на истинные ценности, а не "боролся со злом". Зло - внутри каждого человека, поэтому "бороться со злом" - это значит бороться с людьми, а этому Христос не учил никогда.

- Если считать, что «бороться со злом» значит «бороться с людьми», то приведенные моменты из жизни Христа как раз будто бы подтверждают, что он боролся с людьми (тот же случай с торговцами их храма). А вот если понять действия Христа с внутренней стороны, то все встанет на свои места. Христос боролся со злом, но не с людьми, и не призывал к непротивлению злу.

А.Й. тоже ни в коем случае не учит борьбе с людьми, но лишь с иллюзией, созданной самими же людьми и ставшими ее заложниками, вольными или невольными.

Открытие истинных ценностей влечет за собой борьбу с неистинными. Например, развернуть компанию за здоровый образ жизни также означает начать борьбу с пьянством, курением, употреблением наркотиков, нездоровым образом жизни и т.п.

Lery>>> Где Вы видели изображение Христа с оружием? - Вы что-то путаете по поводу символики. - Это все наносное, привнесенное церковниками гораздо позже...

- Можно вспомнить Георгия Победоносца и Михаила Архистратига. Многие восточные божества имеют около себя меч, даже некоторые изображения Будды. Известно, что Сергий Радонежский благословил князя Дмитрия на битву против татар и послал ему в помощь своих подвижников. Про Христа я ничего не говорил. Но воинами света именуются духовные подвижники почти во всех духовных учениях.

Lery>>> Не знаю как другие учения, но Анастасия показывает своим примером в разных местах книг Мегре, как нужно себя вести с недоброжелателями и как нужно работать над собой, чтобы быть способным уходить от нанесения вреда людям, даже таким плохим.
Если человек обладает какими-то из способностей, недоступными широким массам (вернее, о наличии которых в себе те даже не подозревают), то ему не нужно причинять физический вред в тех редких случаях, когда случаются конфликтные ситуации добра и зла.

- Защита, о которой я говорю, разумеется, подразумевает стремление к максимально возможному НЕнанесению вреда, но действовать необходимо по обстоятельствам. Если имеются какие-то особые способности и возможность сгладить ситуацию без нанесения вреда – то, я только двумя руками «ЗА». Но это вовсе не значит, что тем, у кого нету таких способностей, следует бояться выступать в защиту добра и правды. А случай с собаками как раз свидетельствует, что Анастасия боролась со злом теми возможностями, которыми она обладала. Но боролась же!



Lery>>> В этом случае им пришлось сражаться, когда народ уже настолько забыл о своих возможностях, что стал доступен для завоевания.

- Не надо было в таком случае забывать о своих возможностях. А коли забыли и сами себя довели до такого состояния, то сдаться на милость завоевателя – было бы последней ступенью человеческого падения.

Lery>>> Нужно прежде всего работать над собственной духовностью, и помогать осознать себя окружающим. Лишь создавая вокруг себя кольцо добра, можно уменьшить зло на земле. Когда многие начнут поступать так же, то злу просто не останется места вокруг нас!

- Это бесспорно. Вопрос лишь в том, как действовать, пока злу еще остается место и оно отчаянно противится несению добра и света.

Вам будет такой вопрос. Если «злу просто не останется места вокруг нас», то как мы научимся различать добро?

Lery>>> Суть у разных учений разная. Многие из них рассматривают часть истины, выдавая ее за целое. Пока не уверен, что даже Учение А.Й. сейчас видит Истину на 100%... По крайней мере в плане гармонии с природой здесь есть большие неопределенности...

- В том и единая суть, что каждое Учение несет часть Единой Истины. И в случае пренебрежения хотя бы одной из них никогда не достичь истинной гармонии, ни с человечеством, ни с природой, ни с космосом.

Что касается природы, то для меня, например, здесь полная определенность. Потому что я пытаюсь акцентироваться на общей идее, а не внешних картинках. Не бывает гармонии только с природой или еще чем-то. ГАРМОНИЯ или есть, или ее нет. Если есть, ты научишься видеть красоту во всем, и в природе, в особенности. Если ее нет, то и к природе, как бы ты не пытался, не сможешь найти правильного подхода. Потому что Природа – это прежде всего Душа. А голос Души можно услышать лишь при вмещении Единства, потому что суть Души по своей природе есть Синтез. Научиться жить в гармонии с природой можно лишь после того, как научишься жить в гармонии с самим собой. Обрати взор человека внутрь его самого, тогда он увидит и природу, и весь окружающей мир во всей его непостижимой мощи, бесконечном многообразии и неописуемой красоте.

Lery>>> Как Вы думаете, Алекс, а не в самих ли нас кроется причина того, что нас не воспринимают так, как нам хотелось бы?
На вопрос "Кто виноват в невосприятии истины - доносящий или не воспринявший?" Анастасия с уверенностью говорит о виновности того, кто не смог донести мысль.

- Анастасия права, только это лишь одна сторона медали. И для понимания общей картины лучше не акцентироваться на тех или иных отдельных высказываниях, а попытаться увидеть всю картину во всей ее неоднозначности. Для того, чтобы была донесена мысль, необходим не только достойный источник, но и готовый приемник. Это все та же концепция, что давать можно и нужно ЛИШЬ ПО СОЗНАНИЮ. Другое дело, что мы должны уметь донести именно то, что человек сможет принять. В этом смысле я бы и рассматривал суть мысли Анастасии. Об этом и А.Й. свидетельствует.

Верно, надо уметь правильно донести. Но человек не способен сразу все принять, это очень длительный процесс, растягивающийся на большое количество жизней.

Мы несем на себе обязанность правильно доносить, но доносить лишь то, что человек СПОСОБЕН ПРИНЯТЬ. В этом и заключается умение достичь правильного восприятия себя.

Так что все ГОРАЗДО сложнее...

Приведу пример. Допустим, у нас имеется ученик 11 и 1 класса. Как ученик 11 класса может правильно донести до первоклассника суть метода интегрального исчисления?

Lery>>> Большую часть жизни мы принимаем знания, вкладываемые кем-то в нашу голову. Самостоятельно мыслить человека отучают еще в раннем детстве всевозможными поучениями и запретами.

- А как можно отучить человека мыслить, если это уже заложено в его божественной природе? Неужели государственная машина сильнее божественных потенциалов?

Lery>>> том то и дело, что знания правильно рожденного ребенка - поистине безграничны. Он еще не утратил способность взаимодействия с Космосом для получения любой требуемой информации. Как только в дело вступают родители и воспитатели - спобности ребенка затухают и у большинства - до конца жизни...

- Т.е., Вы хотите сказать, что родители или учителя в принципе не способны помочь ребенку наладить взаимодействие с Космосом? Он должен это делать только сам?

Lery>>> Еще раз - не нужно воспитывать, нужно создать условия человеку для НОРМАЛЬНОГО развития, данного ему Богом...

- А разве создание таких условий не есть суть воспитания? Что значит «создать условия»: изолировать, отгородить?

И еше, КАКИМ ОБРАЗОМ ребенок будет развивать свои способности? Помощь кого бы то ни было может только навредить?

И ведь Бог не только в природе, но и в людях, во взаимопомощи. Надо просто научиться все правильно и адекватно воспринимать.

Ведь развитие есть РАСШИРЕНИЕ, а НЕ ОГРАНИЧЕНИЕ. Не так ли?

Lery>>> Тоже спорный пример искусственного метода. Судя по описаниям в книгах Мегре, человек обладает возможностями коммуникаций с любым другим человеком, причем как с живущим, так и не имеющим материального тела в данное время.
На то как это достигается, дается только намеки, но прямо говорится, что все человеческие языки - лишь разобщили и отупили людей, приведя к забыванию ими своего родного языка, не требующего озвучки.
Не в этом ли кроется скрытый смысл описанного в Библии смешения языков при строительстве Вавилонской Баш

- Возможность коммуникаций не может возникнуть просто так. Ее надо развивать постепенно посредством обучения на более легких методах. Невозможно сразу объять необъятное.

А разобщение есть объективный этап в общем ходе эволюции. Единство дифференцируется, чтобы затем вновь вернуться к Единству, но уже на новом витке спирали. Это закон эволюции, наблюдается везде и во всем.

А метод обучения языку хоть и искусственный, но пока другого не придумали. Как говорится, пока что РУКАМИ И НОГАМИ. Не для этого ли нас направил Бог на эту Землю?

Lery>>> Думаю что тут все задачи тут примерно равны. В итоге нужно вернуть в семью Любовь, стремиться к духовному росту, спланировать и воссоздать гармонию с Миром и поддерживать ее, проживая в естественной среде обитания.

- Только все эти задачи могут быть по настоящему осознанно восприняты (а не просто продекларированы на словах) лишь человеком, открывшим для себя путь духовного развития. Без этого условия не будет затронута глубинная суть проблем, стоящих перед обществом. А на деле все задачи, конечно, будут тесно взаимосвязаны.

Вы согласны, что все идет изнутри человека, а не наоборот?

Lery>>> Как я только что сказал, духовное единение должно идти в комплексе с другими важными факторами.

- И еще важный и первостепенный момент. Духовное объединение возможно только между духовными людьми. Следовательно, прежде надо воспитать себя, а уже потом может произойти объединение. При недостаточном уровне духовности и уровня сознания любые объединения обречены на развал.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Lery

А, Вы не думали о том, что помощь "сирым и убогим" - это и есть борьба с неразвитостью сознания? Лично я считаю, что, если человек дорос до того, что стал помогать "сирым и убогим", то его сознание уже развилось до неплохого уровня.

А как Вы считаете, для "Воина Света" важнее помогать жертвам преступления или попытаться найти преступника и пытаться побороть его, чтобы в будущем таких жертв стало меньше?
Причем борьба с причиной не отрицает помощи пострадавшим...[/quote]

Ну, а кто же говорит, что не нужно бороться причиной?
Просто часто люди заявляют, что они якобы борются с причинами за общее счастье, а при этом совершенно равнодушны к страданиям "сирых и убогих". Так вот - эти люди обманывают себя и окружающих.
Бросив страну, и уйдя в личное "самосовершенствование" на личные делянки эти "подвижники" скорее думают о себе, чем об общем благе и о "причинах".

Сообщение от Lery

Десяток теоретиков не стоят одного практика!
Движение вперед реально происходит только если его последствия отражаются в материальном мире. Иначе - это просто философствования, которые в итоге не принесут пользы никому, даже самому носителю даже самой высокой идеи...

А, к чему это?

Сообщение от Lery

Но, судя по скепсису, о содержании упомянутых книг Вам известно не более, чем о том, что написано Мегре. - Слышали отзывы других - и Вам этого довольно для суждений...

Всегда проще найти во всем виноватых, чем меняться самому

[Lery]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, а кто же говорит, что не нужно бороться причиной?
Просто часто люди заявляют, что они якобы борются с причинами за общее счастье, а при этом совершенно равнодушны к страданиям "сирых и убогих". Так вот - эти люди обманывают себя и окружающих.
Бросив страну, и уйдя в личное "самосовершенствование" на личные делянки эти "подвижники" скорее думают о себе, чем об общем благе и о "причинах".

Хорошо, Владимир, давайте пока простановим нашу дискуссию, пока я тут А.Й. почитаю.
А то ни мысли Анастасии, ни рассуждения об общемировых проблемах Вас не пронимают. Придется чуть погодя с позиций Учения А.Й. еще попробовать...

[Lery]

Сообщение от бабка-йожка

Ну, раз Вы у нас такой большой знаток по посадке деревьев, то поделитесь опытом как выращивать кедр из орешка. Нето вот, не получается....опыта не хватает...лежат орешки в земле и никак не проростают.

Вы знаете, ничего практически порекомендовать не могу, ибо сам пока теоретик.
Но предполагаю, что основное в этом деле - найти живые зрелые орешки, т.к. лущеные из супермаркета прорастают очень редко...

[Lery]

Сообщение от Michael

Это неправильное понимание. Истинные ценности включают понятие Родины и долга перед ней.

Это Ваши личные понятия, скорее, сформированные еще в СССР...

Слишком большая зацикленность на отдельном куске земли. В русском языке есть Родина и родина, вы пишете о последней. Сама по себе "родина" нормальна, но если ее начать противопоставлять Родине. ...

Слово "родина" произошло от "род", т.е. связано с родовыми отношениями, средой обитания родственников. (можете у лингвистов спросить, если не верите)
А попытки навязать людям любовь к империи вместо истинной Родины, привоят к воспитанию человека без корней, которому плевать на природу и окружающих, сегодня он здесь - завтра там...

Причины лежат не там, где вы их видите, соответственно, исправлять собираетесь не то и результата не будет. Надо не только дать удочку голодному, но и рассказать как стать лучше в смысле определенных качеств. Тогда и голодных и больных станет меньше и будет гармония в климате и белочки будут приносить орехи и можно будет безопасно спать с медведем в берлоге .

Так раскажите об истинных причинах этого, которых я не вижу?

На первом месте все ж гармония с Высшим Миром (Богом) и людьми (заповеди Христа), тогда и с природой она тоже будет. Вместо этого предлагается замкнуться на некоем материальном предмете, удалиться от жизни и т.д. Что ж, на все свободная воля.

Однобокий взгляд. Это мы с Владимиром увлеклись обсуждением детелей построения РП, но не в них конечно основной смысл, а в духовном росте и единении людей друг с другом, Природой и Богом.

В Живой Этике заповедана подвижность, непривязанность к дому земному, говорится о пользе путешествий, об отрыве от личного мирка-курятника.
А то в Тонком Мире после смерти можно оказаться на своем кусочке земли и нигде больше и не уведеть всех красот той же Природы.

В нескольких местах Анастасия говорит о счастье переродиться потом в построенном тобой и твоими потомками поместье, где все родное и понимает тебя и помнит...
Этого не дано ощутить "перекати-полю" без корней. Удел его - быть одиноким даже в среде родных, что и толкает на перемещение материального тела по свету, вместо постижения своих возможностей...

В природе есть место и индивидуальности и единству. Не надо всех объединять насильно.

Безусловно, это так. У каждого свой путь, главное чтобы он вел к истине.

[Lery]

Сообщение от Алекс1

Думаю, если сосредотачивать свои усилия на борьбе с государством, а не внутреннем духовном развитии, то из этого получится только борьба с ветряными мельницами.

Да не бороться нужно с государством, а понимать его суть и не делать из него себе кумира, объявлять истинной Родиной и т.п.

"Государство - инструмент сохранения власти правящего класса и подавления угнетенных классов." (с) классики макрксизма.

Не государство сделало человека рабом, а человек добровольно продался в рабство существующему порядку вещей. Понятия «свобода» и «рабство» имеют отношение прежде всего к внутренней конституции человека, а не внешним формам общественного устройства. Человек может жить в самом тоталитарном государстве и быть СВОБОДНЫМ, а может жить вне государства и общества и быть рабом своих низшей природы.

Тут нужно подумать что же такое государство, а не рассуждать абстрактно? - Это люди, стоящие у руля и заботящиеся сейчас прежде всего о собственном благе, пользуясь своей властью.
Людей загнали в рабство, именуемое "демократическим обществом", и не дают возможности даже задуматься об истинном положении дел.
Во истину прав был Оруэл - "Свобода - это рабство" для большинства...

- Просто существующий ВНЕШНИЙ порядок вещей меня занимает в значительно меньшей степени чем ТО, что стоит за этим порядком. Внешние действия являются всего лишь отражением сознания человека. Измени сознание, и все вокруг настолько быстро преобразится, что мы этого даже не заметим.
Измени внутренний подход к жизни, и это сразу проявится и во внешних формах.

Это похоже на самообман и потерю связи с реальностью.

возможно, в самом обычном солдате, беззаветно готовом отдать жизнь за свою родину в самом что ни на есть физическом бою, более всего заложены основы для приближения в будущих жизнях к Иерархии Света. А какой-нибудь трус, прячущийся за спины своих братьев в страхе взять грех на свою душу за убийство, быть может, бесконечно отдаляет себя от возможности духовных продвижений и становится предателем Воинства Света. Над этим стоит серьезно поразмышлять.

Да, слудует над этим поразмышлять хорошенько, потому что теми словами, что Вы сказали выше, можно оправдать себя за совершение практически всех смертных грехов.

И я бы не стал так сосредотачиваться на _возможных_ своих будущих воплощениях в ущерб текущей жизни. Анастасия говорит о том, что человек может достойно воплотиться на Земле только если сам подготовит для этого условия. Очень хорошим фактором в этом будет то, что ты оставил после себя потомкам, то же РП с созданным Пространством Любви, например. Это будет вызывать в потомках свелые воспоминания о своем предке и тем самым давать возможность ему вернуться в свой род...
А что ждет в будущем человека без корней и близких? Кто поможет ему воплотиться?..

трусость, согласитесь, имеет мало чего общего с духовностью.

Да, трусость - один из самых сильных пороков. Но не нужно путать трусость с любовью к людям и прощением их дурных поступков.
"Подставь левую щеку..." - сказал Христос.

- Можно вспомнить Георгия Победоносца и Михаила Архистратига. Многие восточные божества имеют около себя меч, даже некоторые изображения Будды.

Иконы пишут люди. И от их духовности зависит увидим ли мы на них поднятый меч или руку в благословении...

А случай с собаками как раз свидетельствует, что Анастасия боролась со злом теми возможностями, которыми она обладала. Но боролась же!

Это вообще мелкий эпизод с совсем другим смыслом. - В нем Анастасия просто хотела показать одичавшим собакам, что человек сильнее их и ловче, чтобы они впредь не думали нападать на других людей.

Вам будет такой вопрос. Если «злу просто не останется места вокруг нас», то как мы научимся различать добро?

В крайнес случае можно записать в книгах признаки зла, чтобы потомки могли различать его ростки, если они вдруг появятся.

- В том и единая суть, что каждое Учение несет часть Единой Истины. И в случае пренебрежения хотя бы одной из них никогда не достичь истинной гармонии, ни с человечеством, ни с природой, ни с космосом.

А почему бы не собрать в одном учении все части Истины? Что мешает?

Для того, чтобы была донесена мысль, необходим не только достойный источник, но и готовый приемник. Это все та же концепция, что давать можно и нужно ЛИШЬ ПО СОЗНАНИЮ. Другое дело, что мы должны уметь донести именно то, что человек сможет принять. В этом смысле я бы и рассматривал суть мысли Анастасии. Об этом и А.Й. свидетельствует.

Это правильно, НО можно или долго ожидать появления поблизости подходящего "приемника", а можно самому искать его, или провести небольшой "ликбез" с не-приемником, дав ему шанс и время осмыслить часть истины и научиться принимать, если он способен на это - Почему нет?

Верно, надо уметь правильно донести. Но человек не способен сразу все принять, это очень длительный процесс, растягивающийся на большое количество жизней.

Это зависит от человека принимающего и передающего.
А по поводу надежды на потенциальные будущие жизни, см. выш.

Мы несем на себе обязанность правильно доносить, но доносить лишь то, что человек СПОСОБЕН ПРИНЯТЬ. В этом и заключается умение достичь правильного восприятия себя.

Никогда не узнаешь ,способен ли человек принять истину, если не попытаться передать ему хотя бы малую часть ее. Иначе мы рискуем оставить прозябать в неведении людей, которые могли бы раскрыться и достигнуть успехов в духовном росте. А это уже скажется на карме...

Приведу пример. Допустим, у нас имеется ученик 11 и 1 класса. Как ученик 11 класса может правильно донести до первоклассника суть метода интегрального исчисления?

А если задаться вопросом - а для чего служит знание математики чеовеком? - Вместо того, чтобы постикать космические истины, деи забивают голову вещами, которые потом помогут им перумножвть зло на Земле...

- А как можно отучить человека мыслить, если это уже заложено в его божественной природе? Неужели государственная машина сильнее божественных потенциалов?

Если человеку внушить ложную цель в жизни и занять его работой и др. посильнее, то он за всю жизнь ни разу и не задумается правильно ли живет. - Это реальность. Причем для большинства людей ныне живущих.

- Т.е., Вы хотите сказать, что родители или учителя в принципе не способны помочь ребенку наладить взаимодействие с Космосом? Он должен это делать только сам?
- А разве создание таких условий не есть суть воспитания? Что значит «создать условия»: изолировать, отгородить?
И еше, КАКИМ ОБРАЗОМ ребенок будет развивать свои способности? Помощь кого бы то ни было может только навредить?

Для этого Анастасия и призывает создавать свои РП и в них творить Пространства Любви, чтобы выношенный там и родившийся ребенок с момента зачатия имел связь с Природой и Богом. Это позволит ему самому постепенно раскрыть в себе скрытые возможности.
Родители должны оберегать ребенка и давть ему по мере надобности подсказки в виде "пищи для ума", находя ответы на которые ребенок быстрее сможет разогнать свою мысль и укрепить дух...

Вы согласны, что все идет изнутри человека, а не наоборот?

Человек - часть Божественого мира, поэтому все взаимосвязанно и влияние идет как от человека в окружающий мир, так и наоборот.

- И еще важный и первостепенный момент. Духовное объединение возможно только между духовными людьми. Следовательно, прежде надо воспитать себя, а уже потом может произойти объединение. При недостаточном уровне духовности и уровня сознания любые объединения обречены на развал.

Одно другому не мешает, главное - помнить о всех составляющих и работать над ними в процессе. Тогда и эволюция духа не приведет к проблемам на уровне физического тела или отношений в семье, и наоборот.

[ллр]

Сообщение от Вэл

здесь вы совершенно правы, к общему несчастью.
...
Замечание было справедливым, ллр.

Принимается без вопросов. Можно убрать мое сообщение из темы, вызвавшее эту справедливую реакцию.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Lery

Слово "родина" произошло от "род", т.е. связано с родовыми отношениями, средой обитания родственников. (можете у лингвистов спросить, если не верите...

Вообще-то, "Род" - это тотемный бог, от которого произошли ВСЕ славянские племена.

[Michael]

Сообщение от Lery

Это Ваши личные понятия, скорее, сформированные еще в СССР...

Это вы так думаете
Без понятия Родины Великую Отечественную не выиграли бы.

Так раскажите об истинных причинах этого, которых я не вижу?

Я о них уже написал. Мои сообщения относительно краткие, легко найдете.

В нескольких местах Анастасия говорит о счастье переродиться потом в построенном тобой и твоими потомками поместье, где все родное и понимает тебя и помнит...

Это как раз не очень то и счастье, по большому счету. Счастье для перевоплощающейся Индивидуальности в переменах, в разнообразии условий жизни и воплощений, дающих НОВЫЙ опыт. А для личности, которая временна, примитивное счастье - да, в личном курятнике. К тому и призывает Анастасия (с ваших же слов).

Этого не дано ощутить "перекати-полю" без корней. Удел его - быть одиноким даже в среде родных, что и толкает на перемещение материального тела по свету, вместо постижения своих возможностей...

Речь несколько о другом, чем перекати-поле.
Не должно быть крайностей ни в ту ни в другую сторону.

[Lery]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, "Род" - это тотемный бог, от которого произошли ВСЕ славянские племена.

Дело в том, что язычество и его боги - это то, что осталось от великой Ведрусской цивилизации, существовавшей в Евразии тысячи лет.
По мере деградации духовного сознания люди одухотворяли созданные ими самими образы и создавали себе пантеон божков. При этом с каждым столетием материальное все больше брало верх над ними, пока не позволило христианским завоевателям покорить страну и насадить свое учение при помощи огня и меча...

Анастасия пытается раскрыть для нас то, как люди жили на земле задолго до Р.Х. и становления Древнего Египта. В то время они знали истинный смысл слова "Род" и обладали знаниями об устройстве Космосаи своей связи с ним, которые пытается вернуть людям и Учение А.Й.

[Lery]

Сообщение от Michael

Это вы так думаете
Без понятия Родины Великую Отечественную не выиграли бы.

А какова цена Победы в ВВВ? - Если не ошибаюсь около 50 млн жизней только граждан СССР. И это при 6 млн погибших немцев.

А Вы не пробовали приподняться над этой трагедией и понять кто ее заварил и с какой целью? (книга Боголюбова позволяет с другой стороны взглянуть на скрытые причины той войны и многое другое).

Я о них уже написал. Мои сообщения относительно краткие, легко найдете.

Попробую найти...

Это как раз не очень то и счастье, по большому счету. Счастье для перевоплощающейся Индивидуальности в переменах, в разнообразии условий жизни и воплощений, дающих НОВЫЙ опыт. А для личности, которая временна, примитивное счастье - да, в личном курятнике. К тому и призывает Анастасия (с ваших же слов).

Думаю тут следует поглубже разобраться, а не "рубить сплеча"...

Я уже говорил, что в книгах Мегре есть много рямых или косвенных намеков на то, что Анастасия раскрывает лишь малую часть истины для людей, чтобы дать бОльшему числу их возможность осознать истинный путь и отвергнуть текущий порочный, ведущий в никуда.
Есть места, где дед Анастасии упоминает, что она знает в тысячу раз больше того, что рассказывает Мегре, стараясь сделать эту часть истины доступной пониманию обычных людей.

Это мне напомнило слышанный ранее случай с Готамой Буддой и учениками (как оказалось, об этом писала Е.Рерих в "Основы Буддизма"):

Сообщение от Основы Буддизма

Несомненно, знание его превышало даваемое им Учение, но осторожность, подсказываемая великой мудростью, удерживала его от выдачи понятий, которые могли быть не усвоены сознанием слушателей и, по этой причине, стать разрушительными.
- "Однажды Благословенный остановился в бамбуковой роще в Косамби. Взяв пригоршню листьев, Благословенный спросил учеников: "Как думаете, ученики мои, что больше: эта ли пригоршня листьев в моей руке или же листья, оставшиеся на деревьях этой рощи?"
- "Листья в руке Благословенного малочисленны; несравненно число листьев во всей роще".
- "Истинно так, и то, что я познал и не поведал вам, гораздо больше того, что я передал вам. И почему, о ученики, не поведал я этого вам? Потому, что не было бы пользы вам от того, ибо оно не способствовало бы высшей жизни. ..."

Не примите это будто я пытаюсь поставить Анастасию на уровень Будды. Смысл в том чтобы показать, что то, что она нам дала на текущий момент - это своего рода духовный "ликбез", подготавливающий людей к восприятию бОльших истин в будущем.

Если сравнить процес духовного роста с учебой в университете, то в этом плане Учение А.Й. можно представить как способ самостоятельно подготовиться и сдать экстерном все экзамины за 5 лет и написать диплом, не посещая само Здание Университета.

А Анастасия предлагает для начала поступить на подготовительное отделение, что позволит подогнать уровень знаний "выпускников сельской школы" до уровня необходимого поступившему на 1-й курс, а затем поэтапно сдавать экзамены и двигаться по лестнице Знания.

Как Вы полагаете, на сколько порядков различается число тех, кто может "сдать экстерном" всю Программу и тех, кто будет делать это поэтапно?
И какой процент избравших для себя один из путей в итоге достигнет заветной цели?

[Владимир Чернявский]

[quote="Lery"]

Сообщение от Владимир Чернявский

...Анастасия пытается раскрыть для нас то, как люди жили на земле задолго до Р.Х. и становления Древнего Египта. В то время они знали истинный смысл слова "Род" и обладали знаниями об устройстве Космосаи своей связи с ним, которые пытается вернуть людям и Учение А.Й.

Ну, тут Вы противоречите сами себе. То у вас слово "Родина" произошло от "среды обитания родственников", то теперь уже "Род" у Вас связан с космосом. Вы уж определитесь.

[Lery]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, тут Вы противоречите сами себе. То у вас слово "Родина" произошло от "среды обитания родственников", то теперь уже "Род" у Вас связан с космосом. Вы уж определитесь.

Переформулирую мысль:
- вначале Земля (по крайней мере Евразия) была заселена народом, котрый знал Великие Истины Космоса и обладал возможностями богов.
- они жили в Родовых поселениях, родАми. - отсюда и понятие Родина.
- потом по некоторым причинам люди стали утрачивать связь с Космосом и все больше уделять внимания материальному, при этом их сила мысли падала и требовалось изобретать что-то, что помогало бы в управлении природой и обществом. Так повились образы неких сил, влияющих на определенные сферы деятельности.
- из этих образов в последствии получились языческие боги и одним из них стал Род...

Так понятнее?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Lery

Переформулирую мысль:
- вначале Земля (по крайней мере Евразия) была заселена народом, котрый знал Великие Истины Космоса и обладал возможностями богов.
- они жили в Родовых поселениях, родАми. - отсюда и понятие Родина.

И это могут подтвердить те самые "лингвисты"
Можно сокраментальный вопрос? А откуда у этих праславян появилось слово "родовой"

Сообщение от Lery

- из этих образов в последствии получились языческие боги и одним из них стал Род...

Т.е. из-за того, что поместья назывались "родовыми" появился бог Род Ну, знаете...
Хотите более достоверную историю, котрую как раз могут подтвердить лингвисты?
У древних ведических славян был единный древний бог Род, который являлся прородителем всех славян (фактически близко к Браме идуизма). Отсюда, кстати, корень "род" присутствует и в слове "родить", т.е. от Рода произошел весь мир, а не потому что кто-то раньше жил в "родовых поместьях".
После принятия христианства, естественно языческие понятия начали трасформироваться. Так и получилось, что "род" стал обозначать лишь кровное родство.

[Lery]

Сообщение от Владимир Чернявский

И это могут подтвердить те самые "лингвисты"
Можно сокраментальный вопрос? А откуда у этих праславян появилось слово "родовой"

Не буду с Вами спорить по этому вопросу, потому что современная история имеет весьма превратные понятия о том, что происходило 5 тысяч лет назад и ранее.

Кстати, вторая половина моего ответа Michael'ю относится ко всем участникам. Вам есть что сказать по этому вопросу?