Спецвыпуск журнала «Восход» № 5, 24 января 2006 НЕ ЗАМАЙ!

[Michael]

Сообщение от ninniku

МЦР из состава учредителей?

Так МЦР не был учредителем СибРО. Я уже писал про это.

А удар по МЦР?

Это было выражением позиции, а не ударом. Действия против Сферы были ужасные и дело не только и не столько в финансовом ущербе.

Это СИБРО вмешалось в спор двух сторон (МЦР и СФЕРЫ) со своим резким осуждающим мнением. Почему вы это игнорируете?

Почему же тогда МЦР считает себя вправе вмешиваться в дела СибРО и других Обществ и Организаций, а им нельзя выражать свою позицию, тем более что даже и не в суде?

[ninniku]

Сообщение от Michael

Так МЦР не был учредителем СибРО. Я уже писал про это.

Это было выражением позиции, а не ударом. Действия против Сферы были ужасные и дело не только и не столько в финансовом ущербе.

Почему же тогда МЦР считает себя вправе вмешиваться в дела СибРО и других Обществ и Организаций, а им нельзя выражать свою позицию, тем более что даже и не в суде?

Они были филиалом МЦР, не так ли? Или иным структурным подразделением. Автоматически это означает учредительство, если не ошибаюсь.
А в чем ужасность этих действий МЦР против Сферы. Я мало знаю ужасного. Обычный судебный спор с участием милиции.
МЦР может и должно вмешиваться в дела тех организаций, которые носят в своем имени имя Рериха. В силу той же доверенности СНР. А как оно вмешивалось?

[Игорь В.]

Да, если кто считает Шапошникову Л.В. продолжателем дела Рерихов, то пусть считает. То, что в её руках оказалась часть наследия – это хорошая ситуация и испытание для многих. Великий отбор свершается. Сроки ближе близкого. Напряжение будет возрастать. Да свершится суд неизбежный.

Всё обернётся к лучшему. Враг будет повержен. Притом легко...

[Michael]

Сообщение от ninniku

Они были филиалом МЦР, не так ли? Или иным структурным подразделением. Автоматически это означает учредительство, если не ошибаюсь.

повторю то, что знаю. СибРО регистрировалось как отделение СФР в начале 90-х гг., когда МЦР еще не было.
МЦР не СФР и, насколько знаю, никаких изменений в Уставе СибРО с появлением МЦР не было.

А в чем ужасность этих действий МЦР против Сферы. Я мало знаю ужасного. Обычный судебный спор с участием милиции.

Недавно показывали по ТВ, что захват собственности снова возвращается, какое-то иностранное название Г.Греф озвучивал.

Зачем было вовлекать милицию в "свои разборки" :P , тем более еще до суда.

МЦР может и должно вмешиваться в дела тех организаций, которые носят в своем имени имя Рериха. В силу той же доверенности СНР. А как оно вмешивалось?

Речь о ДОПУСТИМЫХ средствах, к тому же место и роль МЦР не закреплены законодательно да и по закону Иерархии существуют разные Ветви-Лучи.

[ninniku]

Сообщение от Michael

Недавно показывали по ТВ, что захват собственности снова возвращается, какое-то иностранное название Г.Греф озвучивал..

Рейдеры. Только к данному делу это никакого отношения не имеет.

Сообщение от Michael

Зачем было вовлекать милицию в "свои разборки" :P , тем более еще до суда. ..

По Закону.

Сообщение от Michael

Речь о ДОПУСТИМЫХ средствах, к тому же место и роль МЦР не закреплены законодательно да и по закону Иерархии существуют разные Ветви-Лучи.

Место и роль МЦР закреплены законодательно Уставом, а также смыслом и целью этой организации и Доверенностью СНР.
У Рериховского движения один луч. Фокус - МЦР.

[ллр]

Сообщение от olga love

Шапошникова имеет цепь преемственности от Святослава Николаевича Рериха, независимо от того, нравится это кому-то или нет!!!
Спирина берет начало от Николая Константиновича Рериха, опять же, нравится это кому-то или нет!!!

А вот вы, дорогие спорщики, не имеете никакого отношения к цепи Иерархии идущей через семью Рерихов, а посему не имеете право рассуждать об истинности ученичества Шапошниковой и Спириной!

Конфликт уже давно перешел за все разумные и неразумные рамки! Я не говорю уже об Этике!
Что за шабаш вокруг великих Имен?
Как можно защищать одно за счет попрания другого?
...

Да в теме вообще все перемешано в одну кучу, сдобрено невежеством и подано под соусом духовной жизни. Духовная жизнь и духовная эволюция -это нечто другое, она предусматривает внутреннее самосовершенствование и внутренее же устремление к Учителю. А получит ли он Его и какой это будет Учитель зависит от самого ученика. Тут уж Н.Д.Спирина и Л.В.Шапошникова вообще не причем, да и они также не обязательно должны иметь одного Учителя. Тогда зачем на всем этом бесконечно паразитировать? Было бы честнее подумать, как вместить позиции оппонентов и найти объединяющее действие. Это было бы к чести каждого. Елена Ивановна Рерих говорила :"Разъединение не от Света". Да и не много ума нужно, чтобы это понять. Владыка за всеми нами. И своими "битвами" мы наносим урон Его Делу:"Помогите Мне строить Мою Страну".

[olga love]

"Разъединение не от Света" Так в чем же дело?
Осталось только следовать утверждениям...

[Michael]

"Michael"]Зачем было вовлекать милицию в "свои разборки" :P , тем более еще до суда. ..

По Закону. [/quote]

По какому закону?

Место и роль МЦР закреплены законодательно Уставом,

Это Устав МЦР и он не является конституцией РФ и не входит в законодательство РФ.

а также смыслом и целью этой организации и Доверенностью СНР.
У Рериховского движения один луч. Фокус - МЦР.

Лучшей-ветвей может быть много. Речь не об Учителе и Луче, а о "лучах" как геометрической аналогии. Из центра-Учителя исходят лучи на концах которых (образно) находятся ученики. Концы лучей (ученики) могут быть далеко друг от друга, т.е. ученики одного Учителя могут быть довольно далеки друг от друга и при этом у каждого есть "своя" ветвь Иерархии. Это если объяснять по-простому. Такая аналогия попадалась то ли в Письмах Е.И., то ли еще где. Поэтому не надо давить всех вокруг, это не способ построения Иерархии. Иерархия строится естественным путем. Как только проявляется навязывание себя - всё, это не Иерархия.

Кстати, вы читали обращение к Конференции МЦР 1995 попавшее туда неведомым образом?

[Игорь В.]

Сообщение от olga love

"Разъединение не от Света" Так в чем же дело?
Осталось только следовать утверждениям...

А кто говорит о разъединении? Объединяйтесь вокруг избранного Вами фокуса и иерархического звена. Ведь выбор сделан сердцем. И помните – сомнение разрушает психическую энергию.

[ninniku]

Сообщение от ллр

Было бы честнее подумать, как вместить позиции оппонентов и найти объединяющее действие. Это было бы к чести каждого. Елена Ивановна Рерих говорила :"Разъединение не от Света". Да и не много ума нужно, чтобы это понять. Владыка за всеми нами. И своими "битвами" мы наносим урон Его Делу:"Помогите Мне строить Мою Страну".

Вместить позиции оппонентов можно лишь допустив, что и те и другие совершают ошибки. Если допустить правоту одной из сторон или обеих сразу - вмещения не будет. Возникнет противоречие между пониманием и объяснением действий.
Но что толку, если вы и я вместим, признав, что и те и другие совершили ошибки? Это они должны вместить, а они ослеплены каждый своей правдой.
Я не случайно написал как работают темные организации и насколько в них ценится и култивируется сотрудничество и подчинение иерархии. Вот и представьте, что с одной стороны у Иерархии Света организованные и сплоченные силы тьмы, а с другой стороны воюющие между собой сторонники. Куда больше будет идти затрата сил?
Организованные действия темных можно использовать, их силу можно направить на полезное строительство. А куда направишь силы междоусобицы?
И самое интересно, что почти никогда и не было иначе. ЕИР писала где-то, что если бы светляки были хоть чуточку организованы и сплочены как силы тьмы, на земле давно был бы рай.
Самое глупое, что меня возмущает и в этой ветке то же, что самые простые, очевидные и необходимые земные действия сотрудничества игнорируются, а разделение обосновывается духовными причинами, лучами какими-то, духовными авторитетами и дежурной формулой "Вы не все знаете".
К простым вещам, например, к протесту МЦР против самовольной компиляции трудов ЕИР, применяются нормы какой-то непонятной морали: мол милицию нельзя привлекать. А кого привлекать? Самим, что ли идти и громить типографию? Или может толпой молиться, чтобы тираж сам по себе исчез?
Вон, Символ Духовный они торговой маркой сделали! Сколько пыли было по этому поводу и ещё клубится? А что предлагают в тех условиях, которые существуют? Нате ребята, пользуйтесь кому не лень?
Мысль о разработке закона о патнетовании символов духовного значения может быть и хорошая, но пока его примут, да и примут ли...
Земному - земное. Духовному - духовное. И нефиг их мешать.
пусть духовное руководит земным. Но когда действия земные принимают нежелательный оборот, то и ответ будет земным. Чего же ожидать другого?
Нельзя двигать серьезное Культурное строительство на земле без сильной и авторитетной организации. Пусть методы её не духовны, а земные, но те кто восстает против неё льют воду на мельницу врага.
Вместить их действия трудно. Единственно, может осознают свою ошибку...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...Вон, Символ Духовный они торговой маркой сделали! Сколько пыли было по этому поводу и ещё клубится? А что предлагают в тех условиях, которые существуют? Нате ребята, пользуйтесь кому не лень?...

Вовсе нет. А признать и законодательно утвердить общемировое значение этого символа. Что и требует от нас Учение, и, что, кстати, на словах декларируют вроде бы все.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вовсе нет. А признать и законодательно утвердить общемировое значение этого символа. Что и требует от нас Учение, и, что, кстати, на словах декларируют вроде бы все.

Это разные вещи - мировая пропаганда символа и защита от коммерческих посягательств. Опять та же мешанина духовного и зменого.

[Путник]

...Вон, Символ Духовный они торговой маркой сделали!

Сделали, чтобы торгаши не могли использовать в своих названиях. А то уже есть бар "Шамбала", например. Хоть ограничить злоупотребление Знака.
Меня удивляет, что ЛВШ еще жива - столько против старого человека яростных выпадов рериховцев, но никто не подумает о ее здоровье, как все это отражается на ней.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Это разные вещи - мировая пропаганда символа и защита от коммерческих посягательств. Опять та же мешанина духовного и зменого.

Вы не правы. Если символ признается общемировым, то никакая коммерческая организация не может его запатентовать. Тут как раз и есть смычка земного и духовного, а так же того, что сказано об этом символе в Учении.

[Путник]

Вы не правы. Если символ признается общемировым, то никакая коммерческая организация не может его запатентовать. Тут как раз и есть смычка земного и духовного, а так же того, что сказано об этом символе в Учении.

Вы,Чернявский, по прежнему продолжаете свою демагогию. Во-первых, не коммерческая, а во-вторых, есть реалии, которым наплевать на ваши высокопарные выражения. Если не защитить символ текущим законодательством таким способом, поскольку, другого нет в природе, то этот символ будут клеить на пиве.
Но вам на это наплевать - вам важно обвинить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Путник

Если не защитить символ текущим законодательством таким способом, поскольку, другого нет в природе, то этот символ будут клеить на пиве...

Что могу сказать - лучше изучайте законодательство.

----------------------
P.S. Последний раз предупреждаю Вас о хамсте. У нас на форуме хамить не принято.

[Путник]

У нас на форуме хамить не принято.

У вас на форуме видимо поощрается демагогией заниматься.

Что могу сказать - лучше узучайте законодательство.

Вы по-прежнему, большой умник. Станьте на место ЛВШ и решите задачку как защитить Символ от коммерческого его использования организациями, которые к РД никакого отношения не ииеют, например, производитлями пива. Как вы будете ее решать? Предложите конструктив, если вы так хорошо знаете законодательство. Разрушать и не предлагать взамен ничего - это означает, именно, РАЗРУШАТЬ. Так что пока ваши нападки пока есть демагогия, и именно, разрушительная демагогия.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Путник

Вы по-прежнему, большой умник. Станьте на место ЛВШ и решите задачку как защитить Символ от коммерческого его использования организациями, которые к РД никакого отношения не ииеют, например, производитлями пива. Как вы будете ее решать?

Через суд - если такое случилось. Но ранее - Роспатент не дал бы ход такой регистрации, если символ признан общемировым.

Что же касается коммерческого использования, то спонсор МЦР - "Мастер-Банк" уже не один год его эксплуатирует в своей символике с одобрения МЦР. Так, что, думаю, задачка изначально была другой.

[Путник]

Через суд - если такое случилось. Но ранее - Роспатент не дал бы ход такой регистрации, если символ признан общемировым.

Демагогия. Дал-не дал, вопрос в том, чтобы отбить охоту использовать Символ на пиве. По законодательству, даже если другая фирма использует похожий символ, который только создает ассоциации с защищенным, то это уже нарушение. Можно, напрмер запатентовать сам знак с какими-нибудь словами рядом с ним. И сам знак уже будет другими использовать затруднительно.

Но вы не предложили своего решения. Где оно?

[Путник]

Что же касается коммерческого использования, то спонсор МЦР - "Мастер-Банк" уже не один год его эксплуатирует в своей символике с одобрения МЦР. Так, что, думаю, задачка изначально была другой

Вы поспешно и предвзято опять "думаете".
Я,например, не знаю всей предистории роли этого банка и МЦР. Поэтому должен воздержаться от поспешных выводов. Но вам до этих "мелочей" дела нет - вам важно обвинить.