Вдогонку разговорам про О-революцию.

[rodnoy]

Сообщение от rodnoy

А откуда такая инфа?

Я чего спросил... я видел сообщение на Korrespondent.net, что мол готовится соглашение между Украиной и Россией, где будет записано, что цена на газ может меняться только с согласия обеих сторон. Но я не смог тогда найти то сообщение. Сейчас увидел упоминания этого же момента уже в другом сообщении, но смысл тот же:

Украина до 16 января предоставит России свой вариант межправительственного соглашения в газовой сфере, заявил премьер-министр Украины Юрий Ехануров на брифинге.

Он сообщил также, что украинская и российская стороны договорились о том, что изменения цен на газ и за транзит газа будут происходить только при условии согласия обеих сторон.

Не факт, разумеется, что его заключат, но все-таки...

Хай щастить!

[Michael]

Сообщение от *N*

Сила и вероломство - не всегда синонимы, не правда-ли?

А иногда сила принимается за вероломство.

[rodnoy]

Сообщение от Michael

А иногда сила принимается за вероломство.

...а иногда - наоборот

Хай щастить!

[Wetlan]

Сообщение от rodnoy

...а иногда - наоборот

Хай щастить!

А чаще всего не принимается, а намеренно выдаётся за всё что угодно, включая и вероломство

[*N*]

Сообщение от Michael

А иногда сила принимается за вероломство.

Почти пятикратное повышение цены на основной энергоноситель - не вероломство, я Вас правильно понял? Или Вы можете привести пример из истории, когда одна страна так поступила с другой? Уверен - не найдете, это беспрецендентный поступок и он уже в истории, как и поступок Украины, в этой ситуации, по отношению к Молдове - все получит справедливую оценку - В СВОЁ ВРЕМЯ.

[Wetlan]

*N*
Почти пятикратное повышение цены на основной энергоноситель - не вероломство, я Вас правильно понял? Или Вы можете привести пример из истории, когда одна страна так поступила с другой?

Зачем с другими, когда со своими поступают не лучше.
Если пересчитать все поднятые в Германии цены (с переходом на Евро) на один лишь энергоноситель, то получится тоже не меньше чем чем в пять раз.
И это ждёт и Польшу и Прибалтику? А там цены на ВСЁ поднимутся (даже без пересчёта) раза в три. Что в перерассчёте лишь на один энергоноситель окажется минимальным.
То же самое ожидает Украину. Да и вообще, это касается всех. Вон, в Польше люди уже поджали уши и предвкушают что их ждёт когда они введут Евро. Недавно с одной подругой оттуда созванивалась - вздыхает только.
А В Литве вроде как в следующем году собирались ввести Евро, а вот созванивалась с мамой, она говорит что вроде уже как в 2008 или 2009 введут.
Политики забывают сказать своему народу что их ожидает с вступлением в ЕС.
Интересно, какие цены на энергоносители будут платить все республики после введения Евро когда даже цена на хлеб должна будет быть приравнена к ценам остальных стран?

Уверен - не найдете, это беспрецендентный поступок и он уже в истории, как и поступок Украины, в этой ситуации, по отношению к Молдове - все получит справедливую оценку - В СВОЁ ВРЕМЯ.

Интересно, кому бы ещё Украина помогла кроме Молдовы и помогла бы не следи за событиями весь мир?
Имею в виду республики не относящиеся к тем, кто оранжевым методом "освободился из уз терана России"
Думаю время нам ещё покажет щедрость всех "республик-бунтовщиков", она ведь проявляется не в тяжёлом положении, а во время достатка. Так всегда было.

[Андрей С.]

Сообщение от rodnoy

Я чего спросил... я видел сообщение на Korrespondent.net, что мол готовится соглашение между Украиной и Россией, где будет записано, что цена на газ может меняться только с согласия обеих сторон.

Об этом сказано в п.5 вышеприведенного Вэлом Соглашения от 04.01.2006 г.

[*N*]

Сообщение от Vetlan

Зачем с другими, когда со своими поступают не лучше.
Если пересчитать все поднятые в Германии цены...

Не валите все в одну кучу... Если бы Россия добилась своего, экономика Украины была бы парализована, и Путин знал это - я о таких примерах говорю.

Интересно, кому бы ещё Украина помогла кроме Молдовы и помогла бы не следи за событиями весь мир?
Имею в виду республики не относящиеся к тем, кто оранжевым методом "освободился из уз терана России"

Во-первых это лишь Ваши предположения, во-вторых - довольно смешно, называть Молдову, где у власти коммунисты(в т.ч. и Воронин - очень молдавская фамилия? ) "оранжевой"...

Думаю время нам ещё покажет щедрость всех "республик-бунтовщиков", она ведь проявляется не в тяжёлом положении, а во время достатка. Так всегда было.

Самой-то не смешно от своих слов? В беде познается и щедрость, и дружба и жадность и вероломство - именно беда ПРОЯВЛЯЕТ истинную суть людей - это же прописные истины, Светлана!...

[rodnoy]

Сообщение от Андрей С.

Об этом сказано в п.5 вышеприведенного Вэлом Соглашения от 04.01.2006 г.

Точно! Я это упустил - спасибо. Ну, тогда проблем нет, ИМХО (чисто теоретически конечно) - меняется цена на газ - меняется и цена на транзит

Хай щастить!

[Андрей С.]

Сообщение от rodnoy

Точно! Я это упустил - спасибо. Ну, тогда проблем нет, ИМХО (чисто теоретически конечно) - меняется цена на газ - меняется и цена на транзит

Хай щастить!

Это не совсем так. Самое важное достижение этого соглашения, что обязательства по транзиту газа через территорию Украины и по поставкам газа для потребителей на Украине - эти обязательства были разделены. Может быть это ВАЖНЕЙШЕЕ достижение России. Т.е. изменения цен на газ не влечет изменения цен на транзит!

При этом цена на транзит согласована до 01.01.2011 г., а цена на газ на I полугодие 2006 года. ПОСЛЕ истечения данных сроков цены могут быть изменены по ВЗАИМНОМУ согласию сторон.

[rodnoy]

Сообщение от Андрей С.

...При этом цена на транзит согласована до 01.01.2011 г., а цена на газ на I полугодие 2006 года. ПОСЛЕ истечения данных сроков цены могут быть изменены по ВЗАИМНОМУ согласию сторон.

Поживем - увидим... еще очень многое может поменяться.

Хай щастить!

[Андрей С.]

Сообщение от rodnoy

Поживем - увидим... еще очень многое может поменяться.

Хай щастить!

Это несомненно!

[Андрей С.]

Сообщение от Андрей С.

В МИД РФ удивлены тоном высказываний Райс по газовому вопросу
http://rian.ru/world/relations/20060106/42878485.html

МОСКВА, 6 янв - РИА Новости. В Москве с удивлением восприняли тональность высказываний госсекретаря США Кондализы Райс, сделанных накануне по российско-украинским отношениям в газовой сфере. Об этом говорится в сообщении департамента информации и печати МИД РФ.

"Ни словом не упомянув о достигнутом российско-украинском соглашении, Райс фактически обвинила Россию в политически мотивированных действиях, свидетельствующих, мол, о ее неготовности ответственно вести себя в качестве поставщика энергоресурсов", - говорится в документе.

Москве "совершенно непонятно, на чем основаны подобные утверждения", отмечают в министерстве.

В МИД РФ признают, что "действительно, между Россией и Украиной шли трудные переговоры, которые в итоге позволили выйти на удовлетворяющее обе стороны долгосрочное соглашение, создающее гарантии стабильных поставок газа на Украину и его транзита в Европу". Евросоюз, кстати, в отличие от США приветствовал достигнутые договоренности, добавили в МИД.

В министерстве считают "безосновательной" ссылку Райс на то, что "от действий России могли пострадать европейцы". "Газпром постоянно заявлял о том, что при любом развитии событий будет в полной мере выполнять свои обязательства по поставкам газа европейским потребителям", - подчеркнули в МИД России.

В министерстве считают "самым главным" то, что "переход России и Украины на новые рыночные принципы взаиморасчетов за поставки и транзит газа ставит точку на прежней непрозрачной системе двусторонних отношений в газовой сфере, создававшей многочисленные возможности для злоупотреблений".

"Однако, по мнению Кондализы Райс, и это плохо", - добавили в МИД РФ. "Признавая необходимость демонтажа неэффективных старых советских структур, Госсекретарь, как ни странно, считает, что переходить к рыночным ценам на газ России и Украине надо "постепенно", - отмечают в министерстве.

Москва не согласна с "мнением Госсекретаря США о том, что действия России в чем-то не согласуются со статусом члена "Группы восьми", председательствующего в организации с 1 января 2006 года".

В МИД считают, что "достигнутые по инициативе России договоренности в двустороннем формате с Украиной закладывают прочную основу для стабильных поставок российского газа в Европу на долгосрочную перспективу и являются важным вкладом в обеспечение энергобезопасности европейского континента".

[Андрей С.]

Сообщение от *N*

Я вот только, не могу понять один момент: зачем было подписывать Украине этот договор? Ведь если Газпром считает предыдущие соглашения утратившими силу, то без нового соглашения российский газ считался бы контрабандой, и, как всякая контрабанда, подлежал бы конфискации. Разве не так?

Самое страшное, что вот такие вот юристы-экспериментаторы сидят сейчас у руководства Украиной...

Надо было попробовать... конфисковать...

[Вэл]

http://rep-ua.com/20042.html

«РосУкрЭнерго» как виртуальная транзитная реальность

«РосУкрЭнерго» создана для того, чтобы заменить венгерскую компанию Eural TG в сфере поставок туркменского газа на Украину, которую уж слишком стали обвинять в мошенничстве и в разных там связях.

29 июля 2004 года после встречи В. Путина и Л. Кучмы в московском офисе «Газпрома» А. Миллер и Ю. Бойко подписали пакет документов, определяющий условия сотрудничества России и Украины в области поставок и транзита природного газа до 2028 года. В соответствии с подписанными документами, создана компания «РосУкрЭнерго», которая с 1 января 2005 года осуществляет закупки туркменского газа для украинского рынка, выступает оператором транзита закупленного газа и инвестором в развитие газотранспортной инфраструктуры, необходимой для обеспечения транзита. Акционерами (50% на 50%) «РосУкрЭнерго», с регистрацией в Швейцарии, стали «Газпромбанк» и 100-процентная дочерняя структура, якобы, «Raiffaisen» под одноименным названием «Raiffaiseninvest AG», однако, как позже стало известно к знаменитому автрийскому банку это все никакого отношения не имеет.

Именно тогда после встречи Кучмы и Путина, содиректорами «РосУкрЭнерго» назначены Константин Чуйченко и Олег Пальчиков. (К. Чуйченко 1965 г. рождения, выпускник ЛГУ им. Жданова. С 1987 по 1989 г. - следователь прокуратуры в Ленинграде, затем до 1992 года работал в органах безопасности. С 1992 по 2001 годы работал в качестве юриста и адвоката. В 2001 году назначен начальником юридического департамента «Газпрома». В 2001 году вошел в правление ОАО «Газпром»). (О. Пальчиков - бывший московский представитель Eural TG).
<...>

:-)

[Wetlan]

Не валите все в одну кучу... Если бы Россия добилась своего, экономика Украины была бы парализована, и Путин знал это - я о таких примерах говорю.

у прямо уж и навалила
Разговор шёл о том, поднимала ли какая-нибудь страна так глобально цены на рессурсы.
Вот и говорю, что если размышлять на уровне реальности, то да, поднимали и ещё как. И будут поднимать.
Та же Германия приложит силы, чтобы приравнять цены в новых членах ЕС чтобы их народ не мигрировал на её территорию.

Во-первых это лишь Ваши предположения, во-вторых - довольно смешно, называть Молдову, где у власти коммунисты(в т.ч. и Воронин - очень молдавская фамилия? ) "оранжевой"...

Конечно это мои личные предположения.
И с моей колокольни отсоединение Молдовы есть не что иное как одна оранжевая волна захватившая те республики, где сильно развита тенденция к национализму и антибратству народов. Тоесть, к братству народов но при том условии, что им это ничего не будет стоить.
И ещё с моей колокольни, все эти республики пафосно выставляют на показ своё дружелюбие друг к другу, ибо преследуют одну и ту же цель - отсоединившись урвать как можно больше от России, строя из себя обиженных, униженных и угнетённых Россией.
Сами знаете как оно бывает когда имеешь одного врага и как оно бывает, когда этого врага не становится - бывшие сторонники остаются каждый за себя. Потому и говорю, что интересно как бы повела себя Украина, будь она в данный момент в достатке и не нуждайся она в создании своего авторитете перед ЕС.

Самой-то не смешно от своих слов? В беде познается и щедрость, и дружба и жадность и вероломство - именно беда ПРОЯВЛЯЕТ истинную суть людей - это же прописные истины, Светлана!...

Нет, совсем не смешно. Мне в жизни приходилось не раз быть свидетелем событий, когда люди ничего не имея были и щедрыми и понимающими, и делились последним куском. Но разбогатев они напрочь забывали, что есть нужда и с чем её едят, и враз разучались понимать нужды других.
Вы хотите сказать, что этот рисунок поведения не распостраняется на страны?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rodnoy

...Небольшой off-topic (возможно, отдельная тема - короче, на усмотрение Модератора) :
Кстати, насчет упоминаемого Вами ранее российского PR - сейчас ради интереса зашел на "Известия", "Труд" и "REGNUM" (захожу на эти сайты раз в год примерно, часто случайно). Что интересно - я нигде не нашел упоминания цены $95, - либо говорится о поражении Украины в "газовой войне", либо просто общие фразы без цифр. Однако цена $230 упоминается там очень часто. Мне было сначала смешно, но сейчас у меня несколько смешанные чувства: это просто я не нашел чего-то или вот так вот прямо в наглую "промывают"?.. и что, на ТВ тоже также?..

Родной, я думаю, в данном случае очередной "сенсанции" не получится. Вы скорее всего плохо смотрите. Я к примеру, зайдя на REGNUM нашел необходимую информацию практически на первой странице.

[Белый и пушистый]

Речь гетмана Богдана Хмельницкого. Переяславль, 8 января 1654 г.

С Россией - на вечные времена!
Богдан Хмельницкий

О чём забыли украинские наци?

*) Историческая справка

Переяславская рада, собрание представителей украинского народа, принявшее решение о воссоединении Украины с Россией, была созвана гетманом Богданом Хмельницким 8(1 января 1654 года в городе Переяславе (ныне Переяслав-Хмельницкий). Завершилось движение за воссоединение с Россией, которое особенно усилилось во время Освободительной войны украинского и белорусского народов 1648-1654 г. Принятию решения о воссоединении способствовали близость языка и культуры русского и украинского народов, общность религии и наличие между ними экономических, политических и культурных связей. В России существовали казацкие края, которые не знали крепостничества и пользовались известной политической автономией. Русское правительство предоставляло убежище украинским казакам и крестьянам и селило их на правах свободных людей. Крестьянство Украины надеялось обеспечить себе под властью России положение свободного населения и избавиться от национального гнета и религиозных преследований.

Накануне собрания Б.Хмельницкий встретился с главой царского посольства боярином В.Бутурлиным, утром он собрал старшинскую раду, единогласно высказавшуюся за воссоединение Украины с Россией. В середине дня была созвана открытая рада, на которой присутствовали переяславские горожане и крестьяне окрестных сел. Выступивший Б.Хмельницкий напомнил о жертвах, понесенных украинским народом в освободительной борьбе, и подчеркнул, что единственным средством закрепить завоевания народа является признание власти России. Предложение было встречено единодушным одобрением. После этого состоялась присяга на верность царю старшин, казаков и мещан.

Об этом забыли украинские наци!!!

Текст Речи Богдана Хмельницкого

— Паны полковники, есаулы, все Войско Запорожское и все православные христиане!

Ведомо вам всем, как Бог освободил нас от рук врагов, гонящих церковь божью и озлобляющих все христианство нашего восточного православия.

Вот уже 6 лет живем мы без государя, в беспрестанных бронях и кровопролитиях с гонителями и врагами нашими, хотящими искоренить Церковь Божию, дабы имя русское не помянулось в земле нашей, что уже очень нам всем наскучило, и видим, что нельзя жить нам без царя. Для этого собрали мы Раду, явную всему народу, чтобы вы с нами выбрали себе государя из четырех, кого хотите: первый царь — турецкий, который много раз через послов своих призывал нас под свою власть; второй — хан крымский; третий — король польский, который, если захотим, и теперь нас еще в прежнюю ласку принять может; четвертый — есть Православный Великой России государь, царь Великий князь Алексей Михайлович, всея Руси самодержец восточный, которого мы уже 6 лет беспрестанными молениями себе просим. Тут которого хотите выбирайте! Царь турецкий — басурман: всем вам известно, как братья наши, православные христиане, греки беду терпят и в каком живут от безбожных утеснений; крымский хан - тоже басурман, которого мы, по нужде в дружбу приняли, какие нестерпимые беды испытывали! Об утеснениях от польских панов нечего и говорить: вы сами знаете, что лучше жида и пса, нежели христианина, брата нашего, почитали. А православный христианин великий государь — восточного единого с нами благочестия, греческого закона, единого исповедания, едино мы тело Церковное с православием Великой России, главу имея Иисуса Христа. Это великий государь, царь христианский, сжалившись над нестерпимым озлоблением православной Церкви в нашей Малой России, шестилетних наших молений не презревши, теперь милостивое царское сердце к нам склонивши, своих великих ближних людей к нам с царской милостию своею прислать изволил. Если мы его с усердием возлюбим, то, кроме его великой царской руки, благотишайшего пристанища не обрящем. Если же кто с нами не согласен, то куда хочет — вольная дорога.

Тут весь народ завопил:

— Волим под царя восточного православного! Лучше в своей благочестивой вере умереть, нежели ненавистнику Христову, поганцу достаться! Потом полковник переяславский Тетеря, ходя в кругу, спрашивал нас на все стороны:

— Все ли так соизволите?

— Все единодушно, — раздался ответ.

Гетман стал опять говорить:

— Будь так, да Господь Бог наш укрепит нас под его царскою крепкою рукою!

Народ на это завопил единодушно:

— Боже, утверди! Боже укрепи!

Чтоб мы вовеки все едино были!

[Olex]

Родной, ознакомьтесь с копией договоров: и того, что был, и который эти козлы разорвали, и новый, который эти хорошие люди подписали. У меня нет слов, одни выражения. Это ведь даже не предательство. Это - ... Впрочем, это было ясно уже осенью, просто хотелось верить, что хотя бы из чувства самосохранения некоторых границ не перейдут. Пока что налицо все признаки государственного преступления.

http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/news/first/2423/


Однако хватит о грустном. В рамках "идеальной страны", которую на днях уже начнут раскручивать в общенациональном масштабе, удалось сделать вот этот раздел:

Філософія, світогляд, новини науки

На даний час у світі та Україні існує велика кількість світобачень та філософських поглядів, які мають всі ознаки духовного пошуку, але не прив’язані намертво до жодної з існуючих релігійних течій, церков та конфесій. Мета розділу - огляд та обговорення всіх цінних та вартісних ідей; релігійних а також позацерковних духовних пошуків, які мають у собі ознаки філософського та наукового осмислення реальності; пошук „спільних точок” світобачень, які могли би об’єднувати людей з різними поглядами задля спільної роботи по внутрішньому ошляхетненню себе і країни, у якій живемо. Крім того, метою розділу є також інформування широкого загалу про нові розробки та знахідки сучасної науки, як загальнотеоретичні, пов’язані з кардинальними змінами світобачення людей, так і практичні дані, пов’язані зі змінами клімату, порушенням екології та іншими наслідками як об’єктивних космопланетарних змін сучасності, так і безпосереднього впливу людини на рівновагу планети, пов’язаного з науково-технічним прогресом.

Его адрес тут http://www.kraina.org.ua/ua/module/philosophy/

Его форум тут
http://www.kraina.org.ua/ua/forum/module/philosophy/

Рад был бы Вас там видеть. Как и всех друзей с этого сайта. С Рождеством Всех! Тьма проходит, свет пребывает вовеки.

[Olex]

Сообщение от rodnoy

Вэл,

Круто
Но вряд ли это весь пакет доков - как-то маловато будет...

Из приведенного пока что следует, что $95 за газ - цена до 01.07.2006г., а цена $1.6 за транзит - до 01.01.2011г. ...т.е. на май-июнь новая "газовая битва" запланирована что ли или это зависит от результатов выборов в Украине?..


-------------------------

Хай щастить!

Самое страшное тут не в цене. Самое страшное в том, что эти хорошие люди разорвали контракт с государством Россия и заключили с фирмой, которая завтра обанкротится и Украине целиком законно вообще можно будет не поставлять газ. Вот смеху-то будет. Тем более, что эта фирма уже сейчас набирает кредитов свыше меры и готовит себе возможность процедуры банкротства - на всякий случай. Рериховцам и альтруистам на тему "собственности природного газа" - общечеловеческого достояния В ПРИНЦИПЕ - напомню, что в таком случае возникет вопрос собственности труб и территории, через которую чужой газ почему-то куда-то идет. Не плюйте в колодец, вылетит - не поймаешь.
Впрочем, карма есть карма. Это тоже надо пройти, чтобы войти в будущее.