Как проверить утверждения Учения?

[Неон]

Сообщение от gog

Если бы эта корова умела создавать условия. Но увы.миллионы лет корова была и ей и осталась. Человек и человеческое сознание не корова и молоко. У вас не сравнимое сравнение. не только условия создают сознания ,но и сознания создают условия.

Я больше скажу, любая аналогия частично или полностью ложна, хотя, как инструмент может быть полезна. И да, создания тоже меняют условия, как и условия их, просто в связи с анатомическими преимуществами человека, у нас возможностей было несравнимо больше, чем у предков коровы и ее самой.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Неон

Это еще не характер, а набор рефлексов, обусловленный частично генами, частично особенностями внутриутробного развития.

У Вас есть дети?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Неон

Эта среда была далекой от совершенства, как собственно и наша, поэтому мы часто повторяем их ошибки. От них мы отличаемся лишь социальной дрессировкой, которую мы же сами для себя и придумали, дабы повысить выживаемость и качество жизни.

Т.е. никакой эволюции сознания, психических функций и т.д. не происходило, и мы всего лишь теже, но дрессированные обезьянки?

[Неон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. никакой эволюции сознания, психических функций и т.д. не происходило, и мы всего лишь теже, но дрессированные обезьянки?

Сознание как и мысль - субъективный продукт мозга. Когда мысль возникает, она уже не эволюционирует, это конечное звено цепочки процессов в мозге. Сознание, по всей видимости, тоже. Эволюционирует только мозг. И конечно же возможностей у нашего мозга больше чем у дрессированной обезьянки. Эволюция очевидна. Однако параллельно с эволюцией есть такой фактор как реализация своего потенциала. Он может быть реализован, а может быть и не реализован. И реализация зависит от того, в какие условия поместить мозгоносителя.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Неон

Сознание как и мысль - субъективный продукт мозга. Когда мысль возникает, она уже не эволюционирует, это конечное звено цепочки процессов в мозге. Сознание, по всей видимости, тоже. Эволюционирует только мозг. И конечно же возможностей у нашего мозга больше чем у дрессированной обезьянки. Эволюция очевидна...

Т.е. мозг эволюционирует, а "продукт", который воспроизводит нет?

[Неон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. мозг эволюционирует, а "продукт", который воспроизводит нет?

Готовая продукция: сознание и мысли - нет. Не даром говорят, что мысль как стрела, ее не догнать и не изменить. Конечно же мысли никуда не летают и это просто красивая метафора, но мысль зависима от мозга и с изменением структуры мозга, дальнейший его продукт будет отличаться.

[paritratar]

Неон, почему вы верите, что мысль никуда не летает?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Неон

Готовая продукция: сознание и мысли - нет.

Т.е. Вы считаете, что сознание и мышление кроманьонца и современного человека ничем не отличаются?

[Неон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы считаете, что сознание и мышление кроманьонца и современного человека ничем не отличаются?

Разумеется отличались. Проверить это правда нельзя, но утверждение, что бытие определяет сознание достаточно правдиво. Эволюционирует мозг, а не его продукты. Качество продукта зависит от реализации потенциала мозга. В условиях позднего палеолита мозг не мог реализовать того потенциала, который можно реализовать сегодня, даже несмотря на то, что объем мозга тогда был в среднем даже выше, чем у современных людей. Если называть вещи своими именами, то эволюция это не только изменчивость, но обязательно наследственность, которая обеспечивается генами, поэтому применять этот термин к информационным продуктам мозга не совсем справедливо. В течении жизни у вас могут меняться разные мнения в процессе приобретения новых знаний, но это не полноценная эволюция, а применение вашего высшего инструментария - раскрытие его потенциала. А поскольку уровень вашего мышления и знания не передаются по наследству, (этому можно только научить), то нельзя сказать что сознание и мышление эволюционируют. Скорее, используя мозг, мы меняем среду обитания, что позволяет следующим поколениям проще раскрывать свой потенциал.

[Неон]

Сообщение от paritratar

Неон, почему вы верите, что мысль никуда не летает?

В каком-то смысле она летает, но не напрямую конечно. Мысль это смысловой набор из информации и зрительных образов, которые мозг хранит и комбинирует. Что должно произойти, чтобы информация покинула мозг и куда-то улетела? Точнее говоря, при каких условиях это возможно? Для мысли нужна нейронная среда, а таковая есть только в нас самих. Пространство вне мозга не обладает необходимыми свойствами для прямого полета и передачи мысли. Хотя мысль можно закодировать в речь и передать с помощью звуковых или электромагнитных волн. В этом смысле ее можно отправить в полет.

[gog]

Сообщение от Неон

Для мысли нужна нейронная среда, а таковая есть только в нас самих. Пространство вне мозга не обладает необходимыми свойствами для прямого полета и передачи мысли. ....................

Вы забываете .что рождение мысли это еще электрический процесс. А там где электрический процесс ,там и магнитный эффект. Т.е мозг есть генератор электромагнитных волн.

[Неон]

Сообщение от gog

Вы забываете .что рождение мысли это еще электрический процесс. А там где электрический процесс ,там и магнитный эффект. Т.е мозг есть генератор электромагнитных волн.

Не только электрические, но и химические процессы. Как предлагаете обмениваться химическими веществами на расстоянии? Для обеспечивания мышления нужна сложная электро-химическая обработка информации, поэтому нельзя передать мысль в том виде, в каком мозг ее скомбинировал.

[paritratar]

Сообщение от Неон

Как предлагаете обмениваться химическими веществами на расстоянии?

Тут такой полет мысли возможен! Неужели у вас нет никаких гипотез по этому поводу?

[Неон]

Сообщение от paritratar

Неужели у вас нет никаких гипотез по этому поводу?

Есть и вполне реалистичная научно-фантастическая гипотеза. Скорее всего в будущем вместо интернета будет общая нейронная сеть, к которой все люди смогут подключаться и получать не только моментальный доступ в мировой информации, как сейчас у нас есть доступ в своей собственной долгосрочной памяти, но и к мировым интеллектуальным мощностям. Вот тогда-то мысли начнут летать в полном смысле этого слова

[Shedal]

Извините, что вмешиваюсь — хотел создать новую тему, но похоже, что эта очень подходит к моему вопросу, так что, напишу здесь.

Я лет 10 назад увлекался Агни Йогой, теософией и подобными учениями. Но потом как-то поостыл и забросил. Сейчас вспоминаю это всё, и мне кажется, что ничем не отличаются эти учения от других нью-эйдж учений и от мировых религий — это если говорить о соответствии этих учений реальному миру.

Вопрос к верующим в Агни Йогу: скажите, верите ли вы в буквальную истинность того, о чем писали Рерихи и Блаватская? В существование огненного мира, психической энергии? Если да, то почему?

Заранее спасибо!

[Восток]

Сообщение от Shedal

Если да, то почему?

Потому что идиоты. Мозги занять нечем - вот и ищут во чтобы такое раз эдакое поверить и увлечься. И ничем кстати от иных верующих и неверующих идиотов так же - не отличаются.
И по закону кармы - все эти УВЛЕЧЕНИЯ, веры-не-веры, забавы и развлечения... вся эта интеллектуальная самость - ничем кроме как охлаждением, разочарованием и предательством закончиться не может.

Те же кто принял Агни Йогу как Учение и путь - подходят к нему совсем иначе. Сначала человек понимает, что ему не нужны спекуляции и отвлечённости - так как напряжённое взаимодействие с реальностью требует иного - более точного, более расширенного понимания. И тогда только начинает складываться иное видение всего.

[Восток]

Сообщение от Восток

И по закону кармы - все эти УВЛЕЧЕНИЯ, веры-не-веры, забавы и развлечения... вся эта интеллектуальная самость - ничем кроме как охлаждением, разочарованием и предательством закончиться не может.

герметичное вспомнилось - Если у тебя есть посох, я дам тебе посох. Если у тебя нет посоха - я отниму у тебя посох....

[Shedal]

Сообщение от Восток

Потому что идиоты. Мозги занять нечем - вот и ищут во чтобы такое раз эдакое поверить и увлечься. И ничем кстати от иных верующих и неверующих идиотов так же - не отличаются.

Хотелось бы понять: вы верите в существование огненного мира?

Сообщение от Восток

Те же кто принял Агни Йогу как Учение и путь - подходят к нему совсем иначе. Сначала человек понимает, что ему не нужны спекуляции и отвлечённости - так как напряжённое взаимодействие с реальностью требует иного - более точного, более расширенного понимания. И тогда только начинает складываться иное видение всего.

Я правильно понимаю, что начинать нужно с более точного и расширенного понимания реальности? Если да, то включает ли это понимание что-то, не доказанное наукой? Если да, то каким методом достигнуто понимание, и как вы знаете, что это понимание верно и согласуется с реальностью?

[Восток]

Сообщение от Shedal

Хотелось бы понять: вы верите в существование огненного мира?

Вы мой пост внимательно прочитали?

Если принципиально(?) то могу конечно ещё раз ответить... Но хотелось бы понять про что вы спрашиваете - что значит верить по Вашему? И говоря огненный мир - что конкретно Вы имеете в виду?

Сообщение от Shedal

Я правильно понимаю, что начинать нужно с более точного и расширенного понимания реальности?

Не правильно. Прочитайте пожалуйста написанное - ещё раз. Точное и расширенное понимание - лишь следствие.

[paritratar]

1961 г. 123. (Июль 17). Когда есть под ногами опора, можно стоять. Опорою духа в мире, где переменчиво все и движется все постоянно, будучи ввергнуто в поток жизни, может служить лишь Иерархия Света. Над вечным пространством царят Духи – Служители Света. Устремляя сознание в сферу беспредельных возможностей духа и опираясь на тех, кто на страже стоит, на вечном дозоре над миром, можно идти узкой тропою, ведущей в жизнь. Широка Беспредельность, но узка тропа, по которой входят в нее. Живыми мертвецами Называем тех, кто не знает ее, ибо, не зная о вечности и отрицая бессмертие духа, люди обрекают себя конечности протяженности той сферы, которою ограничивают свою жизнь. Каждый определяет размеры сферы своего существования в пространстве мыслью своею. И то, чем связывает он возможности проявления сознания своего на земле, то и ограничит жизнь его духа в пространстве. Потому Указую, шире широкого сейте, не ставя мысли своей ни преград, ни ограничений ни в чем. Ведет человека мысль. Сущность ее еще понимается мало, убого и односторонне. Могучий фактор пространства сводится к физиологическим функциям мозга и связывается с ним. И сознание также прикрепляется к мозгу и не мыслится от него отдельно, наделенным возможностями независимого существования. Конечно, для проявления и функционирования в определенных слоях пространства сознание нуждается в проводнике, оболочке или теле, но зачем же ограничивать возможность духа только физическим телом? Скоро наука поставит человечество перед фактами внеплотной деятельности сознания и проявления его в тонком теле и область незримого физическому глазу мира сделает доступной и зримой при помощи аппаратов. Но Наша цель вооружить человека без всяких аппаратов. К чему аппаратура, когда все аппараты заключены в нем самом? Но не скоро она дойдет до воспроизведения и дублирования функций некоторых центров, как дошла, например, она до фотоаппарата или телефона, скопировав структуру глаза и уха, но до многого все же дойдет. Только подумать, сколько чудесного заключено в человеке, например, центры и функции их. И сколько времени нужно утонченной и напряженной работы, чтобы пробудить к жизни хотя бы один. Простым отрицанием можно убить и потушить огонь центра в самый момент его зарождения, если его не признать. Сколько зарождавшихся высших способностей у детей было убито их невежественными родителями. Ребенок доверчиво говорит матери о том, что он видит и слышит, но получает в ответ: «Это тебе кажется, это фантазия, этому не верю». И даже ведут ребенка к такому же невежественному врачу, который заливает бромом прозрения духа. Но скоро наука заставит поверить несомненному. И снова запылают костры инквизиции, изменившей лик свой и облекшейся в новые одеяния, и снова начнется борьба мысли свободной с мракобесием темного невежества. Но наука все-таки победит, ибо перед ее натиском отступят мракобесы, будучи задавлены обилием фактов. Их же оружием будут побиты они. Сфера материи расширена будет, и незримый для физического глаза мир окажется столь же материальным, сколь и мир плотный, и подчиненным тем же неизменным космическим законам, как и каждое явление во Вселенной. Пока же следует помнить, что все заключено в человеке, который является в своем потенциале альфой и омегой мироздания.

Новая инквизиция вовсю уже работает? Форум об этом сообщает явно через участников, их мысли, размышления, темы.