Национальная Идея

[Dar]

Сообщение от Владимир Ефимчук

А что Вы можете сказать про Общее Благо - чем не национальная Идея?

Культура.
Более глобальное понятие, которое включает в себя и общее благо и патриотизм и т.д.
Ограничивать культуру может только бескультурье.
т.е. отбрасывается все что против Культуры, все что ограничивает Культуру.
Культура это самые лучшие достижения.. отсюда и выводы.

[Чантор]

Сообщение от Dar

Ну с национальной идеей США вроде бы все понятно.
Обама недавно озвучивал и Путин мягко поставил его на место.
Это идея исключительности американской нации.
А в СССР какая была идея?

думаю, в вопросе "какая идея была в СССР?" заложен весь ответ;
почему любой кандидат в КПСС мог легко сформулировать Идею страны, а теперь лучшие умы не могут?..
СССР похоронила не Идея его, а бюропартократия и происки США. Идея была светлой, лучше ничего не придумано. Завет Сергия "помоги земле русской" был перефразирован не изменив сути в - помоги строить Советскую страну, идущую к коммунизму. Почему мы не можем сейчас так сказать? - будто язык немеет...
А причина в том, что в настоящее время мы не в силах так сказать, сейчас нац.идея вообще не может произнестись, потому, что нац.ресурсы-богатства-блага не принадлежат народу. Все заводы, шахты, параходы принадлежат олигархам, транс.компаниям. Если нынче рабочий в 8-ми часовом трудовом дне 5 часов работает на США, 2,5 часа на хозяина и 30 минут на свою зарплату..., то о какой помощи и кому будет идти речь?.. - когда качество и производительность его труда служат наполнению капитала буржуа "Абрамовича", пополняя счета в иностр.банках, покупая яхты/виллы...

Нац.идея России не изменилась со времён Сергия, она лишь слегка мимикрируется под текущий соц.строй, но теперь она, к сожалению, так задавлена реалиями дикого олигархата, что требуется титанический сдвиг в сторону духовности.
Сейчас же власть практикует идею комфорта - как смысла жизни, мещанства - как удобства жизни. А вот ваша(наша) задача - обновить нац.идею, не отступая от завета Сергия, и пытаться прилагать ее.
Нац.идея не слоган, а мировоззрение.

[Migrant]

Сообщение от Dar

Культура.
Более глобальное понятие, которое включает в себя и общее благо и патриотизм и т.д.
Ограничивать культуру может только бескультурье.
т.е. отбрасывается все что против Культуры, все что ограничивает Культуру.
Культура это самые лучшие достижения.. отсюда и выводы.

На мой взгляд ты, конечно же прав, но в данном случае культуру можно представить как Храм, который строится многие века и тысячелетия, Храм, который великолепен и нам в нем жить. Но национальная идея в современном миру, в таком случае, - это как задача ближайшего времени. То есть Храм есть, и его продолжают строить, но что именно надо сегодня строить, где будет стены новой идеи и какие будут перекрытия?

Правда, в этой ситуации сам-то я не готов ответить на вопрос "какова и в чем конкретно состоит современная национальная идея России?" Мне кажется, что национальную идею задают нам высшие силы, а наше дело понять и освоить этот план. То есть процесс оформления и созидания национальной идеи - это задача не отдельных лидеров, а всего общества...

Но можно и пошире порассуждать.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Ефимчук

А что Вы можете сказать про Общее Благо - чем не национальная Идея?

Это общемировая идея. На национальную не тянет. Она жертвенная, а у этноса должен быть здоровый эгоизм при широком допущении и признании прав всех народов. Идея этнического равноправия была осуществлена в СССР и сейчас в России. Общее благо это мессианская идея. Она приведет этнос к размыванию. В этой идее есть диалектика. Она скорее мировая, но и личная. Человек может принести себя в жертву ради Общего блага, как своего народа, так и всего мира. Но если целый народ это сделает, он погибнет. Этнос должен уметь себя отделять и его лидеры должны заботиться о нем прежде всего, но признавая права других народов и помогая им по мере сил. Но никак не жертвуя интересами своих людей. Своими интересами можно, но не людей, как это делал СССР.

[ninniku]

Сообщение от Dar

Ну с национальной идеей США вроде бы все понятно.
Обама недавно озвучивал и Путин мягко поставил его на место.
Это идея исключительности американской нации.
А в СССР какая была идея?

Торжество мирового коммунизма. Идея мессианская, идея общего блага. Но понятая догматично и сведенная до уровня материальных потребностей. В итоге появилась этническая химера, а русский народ ее оплачивал. Нельзя эксплуатировать и зажимать свой народ ради блага других народов. Тем более, что капитализм дал эти блага быстрее и полнее.
Если бы в идею был привнесен духовный План, она обрела бы черты Истины и тогда границы этносов стали бы условнее. Но суперэтнос все равно существовал бы. А когда его принесли в жертву догме, он восстал и сбросил химеру. Сейчас маятник качнулся в обратную сторону - в этнический эгоизм. Надеюсь не на долго. Похоже Россия вновь начинает обретать мессианскую идею в противостоянии с атлантической цивилизацией.

[ninniku]

Национальная идея есть у китайцев. Достойное место в мировом сообществе, безопасность границ и процветание народа. ВСЕ. Остальное частности.
Эту идею публично сформулировал Цзян Цзимин примерно в 1997 году. Все остальное служит этой триединой идее.
У нас сейчас примерно та же национальная идея. Только с русскими сложнее. Нам ПРАВДА нужна.

[Чантор]

Нац. идея должна давать людям надежду,
в своих подпунктах она должна организовывать, воспитывать...

сейчас поиск и нахождение нац.идеи - первостепенная государственная задача;
у россиян - как граждан, нету смысла жизни, и это страшное упущение властей; с идеей можно преодолевать любые преграды, можно восстановить страну за 10 лет (как после ВОВ);
нац.идея - это таран сокрушающий и строительный энтузиазм, - вот оно лучшее наследие советских времён;
пренебрегать вопросом нац.идеи равносильно греху пьянства или наркомании, равносильно слепоте, в которой сами виноваты...

[Dar]

Сообщение от ninniku

Торжество мирового коммунизма. Идея мессианская, идея общего блага. Но понятая догматично и сведенная до уровня материальных потребностей.

т.е. проблема была не в идее, а в понимании?
Значит до уровня "материальных потребностей" была доведена не идея.
Ведь благ хотелось не потому что идея была такая, а условия были такие.

В итоге появилась этническая химера, а русский народ ее оплачивал. Нельзя эксплуатировать и зажимать свой народ ради блага других народов. Тем более, что капитализм дал эти блага быстрее и полнее.

т.е. догма в виде "материальных благ" служила для зажимания своего народа.
Каким образом?
По такой логике капиталисты зажимали сильнее (быстрее и полнее)
Тем что благ было больше? (или меньше?)

Россия вновь начинает обретать мессианскую идею в противостоянии с атлантической цивилизацией.

какую идею?

Сообщение от ninniku

Национальная идея есть у китайцев. Достойное место в мировом сообществе, безопасность границ и процветание народа. ВСЕ.

Насколько помню национальная идея китайцев "Великий Китай".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

Нац. идея должна давать людям надежду,
в своих подпунктах она должна организовывать, воспитывать..
...нац.идея - это таран сокрушающий и строительный энтузиазм, - вот оно лучшее наследие советских времён;

Согласен. Образ желанного будущего должен преобразовывать и формировать настоящее.

[Радослав]

Должно быть содружество всей Биосферы! Что бы не было эксплуатации двуногими всего остального ради увеличения благ. Взаимовыгодный симбиоз.
Страна где будет все живое и "неживое" подчиняться принципу: Один за всех и все за одного! - будет действительно непобедима.

[adonis]

Национальною идеей СССР была, как ни покажется странным, - ЖЕРТВЕННОСТЬ. Такая была религия у безбожников. Этого никто не понимал, но так и было. "Жила бы страна родная, и нету других забот", "Прежде думай о Родине, а потом о себе". Люди не задумываясь могли погибать спасая государственное имущество. Перевыполним, дадим, построем - к сожалению в ущерб качеству. Идеология была заточена на "Тебе, страна" и "Возьми", в отличии от капиталистического "Дай". Люди готовы были терпеть, что бы потом было лучше другим, следующим. Отчасти войны этому помогали и процесс давания был естественным. Помогали всем, египтянам, китайцам, согласны были помочь даже чатланам и пацакам. Многие страны на этом паразитировали, что бы потом оплевать. Самое плохое то, что этой народной готовностью жертвовать стали пользоваться те, кто должен был быть самым главным жертвователем - руководство КПСС. Повторять эту Идею в новом варианте уже не получится. Следующая Идея, как я думаю, должна быть "Радость". Есть "Книга о Жертве" и есть "Книга о Радости". Радость - особая мудрость. Она не будет одной для всех. У каждого будет своя. Радость творчества, радость жертвы, радость Иерархии, радость .... каждый найдёт свою, правительство должно только не мешать и не навязывать некую общую идею или религию.

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Национальная идея есть у китайцев. Достойное место в мировом сообществе, безопасность границ и процветание народа. ВСЕ. Остальное частности. Эту идею публично сформулировал Цзян Цзимин

Нужно смотреть на то, что китайцы думают, а не на то, что они официально провозглашают. Я из своего общения с китацами сделал вывод, что в их национальную идею включена глобальная экспансия. При чем делается это через создание пятых колонн по всему миру. Надо просто видеть своими глазами уровень их экспансии в США или Канаде...

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Нужно смотреть на то, что китайцы думают, а не на то, что они официально провозглашают. Я из своего общения с китацами сделал вывод, что в их национальную идею включена глобальная экспансия. При чем делается это через создание пятых колонн по всему миру. Надо просто видеть своими глазами уровень их экспансии в США или Канаде...

При этом идёт экспансия и через Тонкий План. Все китайские школы единоборств, ушу, и т.д. привлекают китайский эгрегор. Шаолинь это тонко-плановое наступление. Кстати, китайские товары, как терафимы, так же способствуют экспансии. Там где появляется эгрегор, начинает формироваться и пятая колонна.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Кстати, китайские товары, как терафимы, так же способствуют экспансии.

Да, на счет товаров тоже хотел сказать. Я думал, что это только у нас все китайское. Но оказалось, что и в американских магазинах все китайское, вплоть до местных калифорнийских сувениров... Представляете, у нас будут продавать хохломскую роспись или гжель с лэйблом "Made in China"? А в США это уже свершившийся факт...
Но при этом я заметил одну очень интересную вещь, они смотрят на Россию как на некоего духовного лидера. Поэтому мне совершенно не удивительно, что теперешний китайский лидер зачитывается нашей литературой.

[Радослав]

Гиперсионизм — идеология создания Израильской Империи в границах от Нила до Евфрата, за строительство Иерусалимского Храма и создание сильного государства, которое способно помочь каждому своему гражданину раскрыть заложенный в нём уникальный потенциал, а также за восстановление монархии[1].
Идеологом гиперсионизма считается Авраам Шмулевич, который создал движение «Беа́д Арце́йну» («За Родину!»), которое призвана воплотить идеи гиперсионизма в жизнь.
«Беад Арцейну» считает, что «Не еврей для Сиона, а Сион для еврея». Если сам Сион одухотворен физическим присутствием евреев, находится в центре еврейского Государства, то и всякое место, где живёт еврей, становится Сионом.
Последнюю мысль развил А. Зелев в идее пансионизма.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%93%D0%...B8%D0%B7%D0%BC

Сторонник сионизма Андрей Зелев развил идею пансионизма, по которой Израилю должна принадлежать вся Солнечная система, а остальные государства захотят переехать на Солнце.[3]
В Интернете, особенно в Рунете, встречается много людей, которые вступают в спор, критикуют сионизм, есть также те, кто занимаются троллингом сионистов. Стороны обычно демонстрируют примерно одинаковый градус неадекватности.
Подробнее: http://wikireality.ru/wiki/%D0%A1%D0...81%D1%82%D1%8B

[Арьяна]

Сообщение от Odulf

Нац. идея должна давать людям надежду,
в своих подпунктах она должна организовывать, воспитывать...

сейчас поиск и нахождение нац.идеи - первостепенная государственная задача;
у россиян - как граждан, нету смысла жизни, и это страшное упущение властей; с идеей можно преодолевать любые преграды, можно восстановить страну за 10 лет (как после ВОВ);
нац.идея - это таран сокрушающий и строительный энтузиазм, - вот оно лучшее наследие советских времён;
пренебрегать вопросом нац.идеи равносильно греху пьянства или наркомании, равносильно слепоте, в которой сами виноваты...

Может быть это вам поможет: Риг-Веда X, 99. К Индре

1 Какое яркое (богатство и стадо) ты, сведущий, пригоняешь к нам,
Широкошагающее, мычащее, с тем, чтобы оно увеличилось?
Каковы его доля при вспышке (его) силы?
(Тваштар) выточил (ему) ваджру, поражающую врагов. Он сделал (воды) набухшими.

2 Ведь с помощью сверкания молнии достигает он исполнения.
Благодаря (своей) природе асуры он сел на широкое лоно.
Он (тот,) кто вместе с (этими) из одного гнезда побеждает
Не без (поддержки) брата колдовские чары этого седьмого.

3 Он направляется за добычей, двигаясь (путем), далеким для хромого.
При завоевании солнца он окружил (его), стремясь завоевать,
Когда, не встречающий сопротивления, в измененном облике он овладел
Имуществом стовратного, убивая членопоклонников.

4 Он возливает (жертву) юные потоки, скакун,
Бегущий среди коров, являющихся наградой (в состязании),
Когда союзники его без ног, без колесницы,
С чанами-конями льют жир и воду.

5 Он, чьи богатства несказанны, умелый,
Безупречный, пришел с Рудрами, оставив (свой) дом.
Я думаю, что, напав на пару Вамры, лишенную укрытия,
Грабя (их) еду, он вызвал (у них) слезы.

6 Этот самый хозяин дома укротил дасу,
Громко ревущего, семиглазого, трехглавого.
Подкрепленный его силой, Трита
Убил кабана стрелой с железным наконечником.

7 Распрямляясь для Мануса, он выпустил
Стрелу во вредоносного Аршансану.
Гораздо более мужественный, чем Нахус, этот прекраснорожденный ради нас
Проломил крепости при убийстве дасью (он,) достойный (этого).

8 Словно грозовая туча, орошающая пастбище,
Он нашел для нас выход к поселению.
Когда (всеми своими) членами он подсел к капле (сомы),
(То) орел с железными когтями убивает дасью.

9 Со своими могущественными он (покорил) кичащихся.
Шушну он предоставил горькой доле для Кутсы.
Этого прославленного поэта он повез (вместе с собой),
(Того,) кто (носил) его одежду и (был) завоевателем среди мужей.

10 Этот милостивый со своими мужественными (друзьями),
Чудесный с богами, обладающий силой превращение, как Варуна,
Он известен как юноша, пьющий в определенное время.
Он прикинулся (?) Арару, который четвероногий.

11 С помощью его восхвалений Аушиджа Риджишван
Вместе с быком взорвал загон Пипру.
Когда выжиматель сомы, достойный жертв певец ярко засверкал,
Попрошенный (об этом), он овладел крепостями в измененном облике.

12 Так, о Асура, чтобы сильно укрепить (его),
Вамрака на ногах подполз к Индре.
Попрошенный (об этом), пусть он даст ему счастье!
Подкрепление, питательную силу, хорошее место для жилья – все он принес (приблизительно) .

[ninniku]

Важно не путать. Национальную идею и идею глобальной экспансии. Экспансионистские идеи никогда не принадлежат народам. Они элитарны.
Этном и вмещающий его ландашфт настолько едины, что выброс идеи экспансии требует мощного пассионарного напряжения. Но и в этом случае за пределы ареала выбрасываются лишь пассионарии. Они могут носить любые идеи, но сама этническая идея будет заключаться в следующем: Сволочи, дайте пожить спокойно.
Мессианская, экспансионистская национальная идея всегда будет находиться в контрах с сугубо гармоничной национальной идеей самосохранения этноса.
У китайцев есть древняя паназиатская идея - идея объединения желтой расы. Современные экономические варианты экспансии это способ выживания Китая. Но... чисто этническая идея очень привязана к территории родной страны и не выходит за пределы Великой стены на севере. Убедился лично. Тех, кто живет за стеной китайцы не считают своими. Это маньчжуры для них.
Есть еще один момент национальной идеи - ее этническая характеристика. У России с этим сложно было всегда. Слишком много этносов.
У Китая проще. У США ее вообще нет. Это химера.
Куда вписать вечное стремление русского человека к ПРАВДЕ?

[ninniku]

Я уже писал выше, что очень важно не впасть в иллюзию Мировой Идеи, пытаясь втиснуть ее в рамки национальной идеи. Это убьет народ. Мировая Идея это то, что делает все народы понятными друг другу. Иногда их называют Общечеловеческими ценностями. Неудачное название, точнее затасканное и сильно искаженное.
Сейчас такой Мировой Идеи явно не хватает. Их вроде на выбор, но не захватывает. Истаскано. Нужно обновление.

[gog]

Сообщение от ninniku

...........
Сейчас такой Мировой Идеи явно не хватает ...........

Есть такая идея. Стремление к толерантности

[Чантор]

Сообщение от Редна Ли

Да, на счет товаров тоже хотел сказать. Я думал, что это только у нас все китайское. Но оказалось, что и в американских магазинах все китайское, вплоть до местных калифорнийских сувениров... Представляете, у нас будут продавать хохломскую роспись или гжель с лэйблом "Made in China"? А в США это уже свершившийся факт..

есть известные страшные пророчества о Китае, и мне, почему-то, в них верится:

Предсказание Славика (Вячеслава Крашенинникова), уроженца города Чебаркуль Челябинской области. Родился Славик в семье военного в 1982 году и прожил весьма короткую жизнь, скончавшись в возрасте 11 лет от рака. Пророчества Крашенинникова записаны по воспоминаниям его матери: «Наша страна будет воевать с Китаем. Сначала Россия помирится с Америкой. Много будет стоять американцев на Российских границах. Начнут завозить американские продукты и товары в Россию. У нас будет все американское, даже кино. Русским людям потом все это очень надоест, и они будут рады видеть даже маленькую российскую марочку.
Когда же американцы с китайцами будут на грани войны, то американцы в последний момент испугаются Китая и натравят его на нас. Война будет такая, что где-то будут идти кровопролитные бои, а где-то и без единого выстрела возьмут: вечером уснем россиянами, а утром проснемся китайцами.
Церкви христианские и мечети мусульманские чуть-чуть переделают (крыши сделают по-китайски), положат перед входом дракона, который вместо колокола, будет глухим протяжным звуком собирать на поклонение народ.
Сопротивляющиеся будут убиты или повешены. Славик говорил, что китайцы будут убивать наших мужчин и мальчиков и стерилизовать наше население.
Затем американцы впервые в мире применят к китайцам новое психологическое оружие, которое воздействует только на эту расу, и прогонят их восвояси, но действие этого оружия будет такое, что даже у себя в Китае они уже никогда не смогут быть нормальными».


Пророчество блаженного Николая Уральского (1905-1977) «Все у нас боятся Запада, а надо бояться Китая… Когда последнего Православного патриарха свергнут, Китай пойдёт на южные земли. И весь мир будет молчать. И никто не услышит, как православных будут истреблять. В лютые холода женщин, стариков, детей выгонят на улицы, а в тёплых домах поселятся китайские солдаты. Никто не сможет пережить ту страшную зиму. Все изопьют одну чашу смерти до дна. Европа будет нейтральна к Китаю. Ей Китай будет представляться неким допотопным гигантским существом, изолированным и надёжно защищённым от любого врага Сибирскими и Среднеазиатскими просторами. Китайские армии пройдут до Каспийского моря. Вслед за китайскими солдатами будут идти миллионы китайских переселенцев, и никто не сможет их остановить. Всё коренное население будет покорено и обречено на вымирание».

сильная нац.идея - залог выживания страны; сильная нац.идея может проглотить/уничтожить идеи соседних стран вместе с их идееносителями, - вот насколько важен этот консолидирующий фактор, - это тонкоматериальная броня от всевозможных экспансий - воплощаемых эгрегориальный войн.