Что означает: вести духовную жизнь ?

[Эхо]

Сообщение от manihara

Не позволяйте людям рыдать. Не позволяйте им молиться и только молиться. Бог не обретается в лавке. Всеми способами вы молитесь Богу. Я говорю - это молитва, вы меня слушаете - это молитва. Разве существует внутри вас какое-либо душевное или физическое движение, во время которого вы остаетесь непричастными к бесконечной Божественной Энергии? Все есть постоянная молитва. Если вы называете набор слов молитвой, то вы делаете молитву формальной. Такие молитвы - не большое благо, они едва ли могут принести реальный плод.
Разве молитва - это магическая формула, повторяя которую вы получаете чудесный результат? Нет. Вы должны напряженно работать. Все должны достигнуть глубины этой бесконечной Энергии. За бедностью, за богатством - все та же Божественная Энергия. Неправда, что один человек напряженно работает, а другой повторением нескольких слов достигает результатов. Эта Вселенная есть постоянная молитва. Если вы молитесь именно таким образом, я - с вами. Слова не обязательны. Лучше молчаливая молитва.
Свами Вивекананда

Ну вот и первое испытание дружбы. Это собщение писалось уже иным настроем, Вы явно обиделись на "утонули...". Не обижайтесь, я писала с теплым к Вам отношением, неужели не чувствовалось? Жаль, это снизило действие этого топика. Да, слова не обязательны. Но все-таки нУжно достигнуть глубины напряжения?

[paritratar]

Эхо спрашивала:

Вот что-то подумалось: облачЕн-это завернут в облако?

О, простые облака - это еще что. Для любителей филологических параллелей можно привести и такое:
обла-чё-ё-ё-ё..н - это доставшийся по блату
обла-чё-ё-ё-ё..н - некто, обросший знакомствами и связями

Когда вы, Эхо, спрашиваете:

Если небо облаченО- оно завернуто в облака ? И что, всюду одновременно ?

Да, и небо завернуто в облака блата (связей и знакомств) да, и это всюду и одновременно

[paritratar]

Ну вот и первое испытание дружбы. Это собщение писалось уже иным настроем, Вы явно обиделись на "утонули...". Не обижайтесь, я писала с теплым к Вам отношением, неужели не чувствовалось? Жаль, это снизило действие этого топика. Да, слова не обязательны. Но все-таки нУжно достигнуть глубины напряжения?

Не подходи ко мне: я обиделась
я обиделась...
А вот и не угадали
Ясвами больше Нассвами старается
Мы скажем ему: Увас все получается
Ведь и на солнце вспышки случаются
И на земле Унас все отражается
Вы писали:

Но, может, я как-то не тем боком подошла к Вашей теме. Трудно выразить свой замысел словами. Они для всех несут разные образы.

Именно тем боком подошли. Молчание - золото.Хотелось многое рассказать и о своих случаях с молитвой, но ваше желание закон

А слова Вивеканнды Свами о молитве - это его слова. Достаточно эмоционально выражены, но это только придает им силу и чудесную неповторимость. Ведь действительно чудесно осознавать, что Вселенная есть постоянная молитва.

[Эхо]

Сообщение от manihara

Так я весел, так я весел
Легкодумен , легкокрыл
На ладошке горе взвесил
И ладошкою прикрыл.

И пошел, пожав плечами,
Вновь по жизни налегке,
Сосчитать мои печали
Хватит пальцев на руке!

Словно в маечке родился
В свете ласковой звезды-
От тоски отгородился
Отшутился от беды!

Говорю тебе, раздобрясь:
Постарайся до конца
Сохранить приятный образ
Мудреца и удальца.

В целом свете не найдется
Человека веселей!
Да слеза блестит на донце
Каждой шуточки моей.

О.Дмитриев

[Эхо]

Сообщение от manihara

Эхо спрашивала:

О, простые облака - это еще что. Для любителей филологических параллелей можно привести и такое:
обла-чё-ё-ё-ё..н - это доставшийся по блату
обла-чё-ё-ё-ё..н - некто, обросший знакомствами и связями

Когда вы, Эхо, спрашиваете:

Да, и небо завернуто в облака блата (связей и знакомств) да, и это всюду и одновременно

Беспечны облака
Бездумны рек разливы
И хочется мечтать о журавле.
Так мало нужно, чтобы быть счастливым
На этой изумительной Земле!
Не надо ни богатства мне,
Ни славы,
Сияла бы над полем синева,
Приподнимались бы в овражках травы,
Шумела бы на тополе листва...
Я думаю о тех, кто морщиться брезгливо
И в злобе перекашивает рот,
Хлопочет о карьере о наживе,
Кому-то жить спокойно не дает,
Завистливых, до денег жадных, склочных
По человечески сегодня жаль-
Весенней чистотою непорочной
Волнует незапятнанная даль.
По вечерам над головою Млечность
Мои земные тропки озарит...
О ! Эта беспредельность, бесконечность...
Свет, льющийся с таинственных орбит!
Я жизни большей не хочу удачи,
И мне все чаще кажется, что я
Всех Морганов, всех Родшитьдов богаче,
Когда со мною ты - любовь моя.
И золото Кландайка мне не снится,
Ум не мутит тщеславия туман...
Сорву на завтрак колосок пшеницы
И выпью солнца жгучего стакан.

(А.Гарнакерьян)

[Эхо]

Сообщение от anastaz

Разумно творить для будущего.

Как знать наверняка , что ты творишь для будущего, а не для настоящего или прошлого ? И должно ли быть это творчество для "личного" будущего? Хотя, как иначе?

[paritratar]

Так я весел, так я весел
.....................................
Беспечны облака

Великолепно :P Замечательно Чудненько
Да, слеза блестит на донце...
Да, так мало нужно, чтобы быть счастливым...

Но облате можно и в другом смысле думать. Не только в отрицательном. Например, чтобы обрасти связями и знакомствами на небе нужно много постараться на земле. Как вам такая мысль Хотя она, конечно, не нова, но все же есть в ней что-то с новизною.

[Эхо]

Сообщение от manihara

Великолепно :P Замечательно Чудненько
Да, слеза блестит на донце...
Да, так мало нужно, чтобы быть счастливым...

Но облате можно и в другом смысле думать. Не только в отрицательном. Например, чтобы обрасти связями и знакомствами на небе нужно много постараться на земле. Как вам такая мысль Хотя она, конечно, не нова, но все же есть в ней что-то с новизною.

Так мы это и делаем здесь и сейчас. Головою мы в небе, а ногами на земле. Ментальное зрение нечетко, фокус не наведен, источник Света закрыт туманом слов. Рассудок освещает только землю. И мы думаем, что находимся только на земле. Равно, как и амеба воспринимает мир плоским. Мы словно в тюрьме. Как же выйти на свободу ?

[paritratar]

Как же выйти на свободу ?

А кто нас сделал рабами? Найдем же этого редиску, кто заковал нас в кандалы.

[anastaz]

Сообщение от Эхо

Как знать наверняка , что ты творишь для будущего, а не для настоящего или прошлого ? И должно ли быть это творчество для "личного" будущего? Хотя, как иначе?

Вечность воспоминаний и Вечность идеальных представлений не оставляют места для Настоящего.Так уж устроено Время,что настоящее существует лишь теоретически,как математическая точка соединяющая Две Вечности.Не мудро переживать снова и снова прошлое,изменить его невозможно.Но опираться на свой жизненый опыт,необходимо для Будущего.Только в Будущем мы можем изменить Прошлое,как бы протеворечиво это не звучало.В итоге,это ответит на вопрос Зачем надо вести духовную жизнь,а на вопрос Как,ответить ещё предстоит.

[jasvami]

Сообщение от manihara

А кто нас сделал рабами? Найдем же этого редиску, кто заковал нас в кандалы.

Всех рабами делает тьма ввека сего - невежество.
Свободными можете стстать, только познавши Истину!

[Эхо]

Сообщение от anastaz

Вечность воспоминаний и Вечность идеальных представлений не оставляют места для Настоящего.Так уж устроено Время,что настоящее существует лишь теоретически,как математическая точка соединяющая Две Вечности.Не мудро переживать снова и снова прошлое,изменить его невозможно.Но опираться на свой жизненый опыт,необходимо для Будущего.Только в Будущем мы можем изменить Прошлое,как бы протеворечиво это не звучало.В итоге,это ответит на вопрос Зачем надо вести духовную жизнь,а на вопрос Как,ответить ещё предстоит.

Не оставляют места ...где? Что есть то место ? где эта математическая точка ? Внутри или снаружи? Чем достигает ее личность и как она перемещается ? Мыслью? Не мудро переживать прошлое, а как же ПЕРЕЖИВАТЬ БУДУЩЕЕ? Кто создал идеальные представления ? Время...Сейчас прочла, что у монголов 1час включал 1800 вздохов, а один вздох-67 мгновений. Вдыхаем будущее, а выдыхаем прошлое...

[paritratar]

Ясвами писал:

Всех рабами делает тьма ввека сего - невежество.
Свободными можете стстать, только познавши Истину!

Очень правильное утверждениеи и я действительно с ним соглашаюсь. ОДнако, если мы объективно посмотрим на вещи, то неизбежно придем к выводу, что мы пока несвободны, а значит...
Оставим немного отдохнуть женскую логику
Эхо писала:

Не оставляют места ...где? Что есть то место ? где эта математическая точка ? Внутри или снаружи? Чем достигает ее личность и как она перемещается ? Мыслью? Не мудро переживать прошлое, а как же ПЕРЕЖИВАТЬ БУДУЩЕЕ? Кто создал идеальные представления ?

Сколько отличных сложных вопросов! А ответ действительно всего один:

Время............................................. .......................

Ну, может быть, ответов-то и больше, но мне все-таки по душе универсальный ответ на все вопросы...

[Эхо]

Сообщение от manihara

Ну, может быть, ответов-то и больше, но мне все-таки по душе универсальный ответ на все вопросы...

А что значит " ответ по душе" ? Я бы предпочла по духу. Все-таки мы в теме о духовной жизни.

[anastaz]

Для проявления иллюзии,а время это иллюзия,необходимо основание.И не простое,а обладающее самоосознанием.Если его нет,то нет и иллюзии.Нет субъекта,нет и объекта.Ответьте себе на вопрос,почему в состоянии сна отсутствует время,и Вы поймёте,что откуда берётся и куда изчезает.Хотя очень даже может быть,что я не прав.Тогда поправляйте.

[Эхо]

[quote="manihara"]Эхо писала:

Не оставляют места ...где? Что есть то место ? где эта математическая точка ? Внутри или снаружи? Чем достигает ее личность и как она перемещается ? Мыслью? Не мудро переживать прошлое, а как же ПЕРЕЖИВАТЬ БУДУЩЕЕ? Кто создал идеальные представления ?

Сколько отличных сложных вопросов! А ответ действительно всего один:

Время............................................. .......................

"
Закружится, завертится
Наш Шарик голубой,
И Времени волна изменит цвет,
И все переменится,
Станет Мир совсем иной,
Прекрасный Мир без горестей и бед..."

[jasvami]

Сообщение от manihara

Очень правильное утверждениеи и я действительно с ним соглашаюсь. ОДнако, если мы объективно посмотрим на вещи, то неизбежно придем к выводу, что мы пока несвободны, а значит...
Оставим немного отдохнуть женскую логику )

ВЫ хотите сказать: давайте насладимся вдоволь тьмой невежества?

[Эхо]

Сообщение от anastaz

Для проявления иллюзии,а время это иллюзия,необходимо основание.И не простое,а обладающее самоосознанием.Если его нет,то нет и иллюзии.Нет субъекта,нет и объекта.Ответьте себе на вопрос,почему в состоянии сна отсутствует время,и Вы поймёте,что откуда берётся и куда изчезает.Хотя очень даже может быть,что я не прав.Тогда поправляйте.

Сообщение от anastaz

Обращает на себя внимание тот факт,что человек сильно увлечённый творческой деятельностю "выпадает из времени.Следовательно Временное имеет влияние лиш на временные аспекты человека и его природа нераспространяется на высшие принципы человека.Значит мы с полной уверенностью можем сказать,что человек творческий,ведёт духовную жизнь.Остаётся выяснить,что же это такое Творчество,как мы влияем на него и как оно влияет на нас.Думаю что это исследование,может привести нас к совершенно неожиданным выводам.

[paritratar]

А что значит " ответ по душе" ? Я бы предпочла по духу. Все-таки мы в теме о духовной жизни.

Все-таки, господа духовные мои, все-таки...Я могу говорить только за себя. Я пока не бесплотный свободный дух для самого себя (хотя конечно истина от этого не почернеет на свете), и поэтому осознаю себя еще как и душу. Дойти до осознания себя духом - о да, это в-ы-с-о-о-о-к-о.

manihara писал(а):

Очень правильное утверждениеи и я действительно с ним соглашаюсь. ОДнако, если мы объективно посмотрим на вещи, то неизбежно придем к выводу, что мы пока несвободны, а значит...
Оставим немного отдохнуть женскую логику )

ВЫ хотите сказать: давайте насладимся вдоволь тьмой невежества?

Если это утверждение следует из моих слов, то да. Но так как ничего такого из моих слов не следует, значит это только ваше умозаключение. Ну посмотрите, сами, Ясвами, вы говорили:

Свободным можно стать только познавши Истину

Я же соглашаюсь, Ясвами И именно следуя вашем последнему тезису, я говорю те самые слова:

если мы объективно посмотрим на вещи, то неизбежно придем к выводу, что мы пока несвободны, а значит...

Мужская логика, к сожалению, не помогла вам сделать правильную концовку. Однако, я думаю, что кроме банальной логики здесь еще сыграл такой фактор, как эмоции, и плюс ваша, Ясвами, поспешность...
Посмотрите, сами, зачем вы торопитесь, заводя разговор о наслаждении, о тьме и о невежестве? Сначала давайте сделаем правильный вывод из слов:

если мы объективно посмотрим на вещи, то неизбежно придем к выводу, что мы пока несвободны, а значит...

а потом можно будет конструктивно поговорить... Или вы все еще обретаете себя в облаке святых эмоций? Спускайтесь поскорей на землю, Ясвами И будете наконец-то с нами в этой тьме невежества и юдоли страданий.

[jasvami]

Сообщение от manihara

[Спускайтесь поскорей на землю, Ясвами И будете наконец-то с нами в этой тьме невежества и юдоли страданий.

Знания - Свет, именно для того и приходящий, чтобы рассеивать тьму невежества, а не - быть с нею заодно!